Classification Caligo

[entomofou]

Bonjour,

Sur le site suivant:
http://www.zoologi.su.se/research/wahlb ... ation2.htm

les Caligo sont classés dans les Morphinae... J'étais persuadé qu'ils faisaient parti des Brassolidae...

Help!!

Stéphane

[Gyp']

ATTENTION : il est bien spécifié que les données de ce lien n'ont rien d'officiel .... mais, tu parles de Morphinae et de Brassolidae qui ne sont pas sur le même plan nomenclatural : la désinence "dae" étant réservée aux familles et la désinence "nae" aux sous-familles me semble-t-il

[entomofou]

Exact! Je voulais parler de Nymphalidae!

Donc, les Caligo sont-ils des Nymphalidae - Morphinae ou des Brassolidae - Brassolinae?

Stéphane

[Gyp']

pour moi, ce sont des Nymphalidae, Morphinae.
Il semblerait que le Genre Brassolis Illiger (1807) soit invalide .......
Mais : Prudence avec ce qui est écrit sur ce Site

[entomofou]

C'est la classification proposée sur ce site: Nymphalidae --> Morphinae --> Brassolini.

Bon, je pense que je vais m'en tenir à ça...

Stéphane

[Morpion]

Oui la classification est un peu floue en ce moment...

Je me base aussi sur ce site pour ma nomenclature, elle n'est peut-être pas totalement exacte mais il semble qu'on se dirige de plus en plus vers cette classification.

[Gyp']

Oui, effectivement Steph, Brassolini aurait le statut de Tribu comportant le Genre Caligo

[Paulo]

Bonjours à tous

Oui c'est vrai que les spécialistes tendent à rapprocher les familles actuelles, Morphidae, Brassolidae et Amathusiidae. En aillant une préférence pour les Amathusiidae qu'ils jugent bien plus proche des Morphidae. Ils n'écartent pas la probabilité que le Brassolidae sont eux aussi issu de la même branche évolutive...

Mais comme Tout le monde le sait, l'évolution dans sa durée et ses bouleversements naturels, a fait que bon nombre de souches intermédiaires ont disparu et que à chaque fois, les nouvelles souches (Familles, espèces et autres...) se sont dissociées et ont encore et encore évoluées chacune de leur coté sans encore une fois oublier que certaines, disparaîtront entre temps...

Qu'est ce qui donne le droit aux spécialistes de penser que ces trois familles pourraient appartenir à la même descendance ?

- Les Brassolidae, ressemblent d'avantage aux Morpho de part leur ressemblance entre adultes pour les Calligo entre autres (Face sombre et ocelles aux postérieurs, corps robuste et de grande taille). Mais n'oublions pas que les plus petites espèces leur ressemble déjà moins et tendent plutôt vers le classique Satyriidae...

(Mais n'en retenez encore rien).

- les Amathusiidae adultes ont eux aussi des points communs avec les Morphidae en ce qui concerne le fait d'avoir aussi des ocelles aux verso des ailes. Mais on remarque d'avantage de bleu et autres couleurs plus marquées sur la face recto des ailes. Mais retenez aussi un détail très rapprochant, les dessins en triangulations qui ornent les bords marginaux des ailes et que l'on a aucune difficulté à rapprocher des femelles de Morpho par exemple.

(Et là encore, n'en retenez rien)

Pourquoi !?

Tout simplement car si on s'arrêtait à ces détails, hé ben les spécialistes les laisseraient dans un classement classique et ancien tel les trois familles distinctes que j'ai cité. Mais comme ceux ci donnaient le droit de se poser la question sur leur éventuelle rapprochement, ils sont aller chercher plus loin dans les détails mais pas si loin que ça en fait :
Ils se sont simplement penchés sur la partie primitive (Oeufs) de ces trois familles. Les oeufs se ressemblent d'avantage par leur aspect lisse et aplatis parfois rond pour certains Amathusiidae et c'est certainement pour ça qu'ensuite on les oriente vers les Satyriidae par exemple.

Pourquoi les Oeufs feraient ils mine de bon directeur de classification ? Puis ensuite les chenilles etc... ? "Je ne suis là, pas vraiment en mesure de confirmer mais juste de penser" qu'il est plus difficile de modifier l'aspect des oeufs que celui d'un adulte (Génétiquement parlant) ce qui donne le droit de penser que ces parties primitives évoluent moins et moins rapidement aussi que celle qui va venir par la suite issu de croisement et autres altérations et modifications hasardeuses et qui auront plus de facilité à changer l'aspect adulte. Donc l'oeuf garde de vieilles traces ancestrales... Ensuite, les chenilles pour ces trois familles, elles sont généralement grégaires et poilues avec leurs extrémités abdominales qui finissent en fourche (Comme pour les Satyridae)

Enfin !! Il y a beaucoup à dire et à apprendre encore de tout ça...

Les Morphidae et Brassolidae se réunnissent en Amérique du sud... Alors que les Amathusiidae en Orient... Et pourtant on trouve plus de similitudes entre les Morphos et les Amathusiidae !!! Mais n’oublions pas qu'ils y a plusieurs millions d'années tout ces continents n'en faisaient qu'un... Alors entre ces deux extrêmes on trouve maintenant l'Afrique et l'Europe et que ici nous y voyons peut être les ancêtre "Satyriidae" et même si on veut aller encore plus loin, pourquoi pas les Charaxinae aussi !!? A réfléchir (Forme de la chenille et chrysalide se rapprochant des Morphidae par exemple) mais on est très loin ...

[Gyp']

Vaste sujet qui est loin d'avoir fini de faire cogiter (et éventuellement se contredire) les scientifiques
Le séquençage ADN nous apprendra certainement beaucoup dans les années à venir
De toutes les manières, il faut bien se rendre à l'évidence, si l'on croit dans notre conception "anthropocentriste" de l'évolution, plus on remonte dans le temps et moins le nombre de Familles est élevé
A suivre .....

[dynastor]

Salut entomofou,
c'est françois (ce forum n'en a pas voulu comme nom d'utilisateur).
En mon sens , il n'y a plus de familles telles que morphidae, brassolidae, heliconidae ou autres. Ce sont devenus des sous- familles, donc brassolinae, morphinae, heliconinae, de la grande famille des nymphalidae.
Cette classification est celle qui adoptée dans les ouvrages de Blandin par exemple, dans des ouvrages comme celui sur les lépidoptères de guyane (association des lépidoptéristes parisens), ou dans d'autres récentes publications. Elle est aussi anoncée dans le Smart.
Donc nymphalidae, brassolinae, brassolini, caligo.
Cordialement.
François.