[Eresus kollari] eresus noire vs rouge

Animateur : CedricMondy

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zozefine
Membre
Enregistré le : samedi 12 juin 2010, 18:29
Localisation : chroussa - syros - grèce

[Eresus kollari] eresus noire vs rouge

Message par zozefine »

bonjour. j'ai de très belles photos d'eresus niger mâle bien noire et hyper rouge, mais je vois sur la galerie qu'il y en a déjà plein. donc je me les garde. par contre je vois que pour eresus il y a cinnaberinus et niger... cinnaberinus probablement à cause de cinabre (rouge). et apparemment, il n'y a pas de différence, du moins ai-je cru comprendre en lisant des messages dans divers posts. mais en regardant les photos, j'ai l'impression que le rouge de certains mâles est vraiment intense, vermillon, tandis que d'autres mâles ont une nuance plus orangée. alors y aurait-il une différence là ? d'autre part j'ai eu trouvé une femelle (hélas pas de photo utilisable) mais elle n'avait pas le petit toupet orange sur la tête qu'on voit sur une photo dans la galerie. y a-t-il une sous-espèce d'eresus niger/cinnaberinus ?



par exemple, celle-là est franchement orange, pas rouge :

Image

Roy ch. : France : Les Sables d'Olonne : 85 : 02/04/2008

Altitude : 2 m. - Taille : 9 mm.

Réf. : 30456

(je l'ai trouvée dans un post)

et voilà une mienne (enfin, un mien, franchement rouge, même sans le fond bleu)

Image

grèce - syros -chroussa - 5 mai 2010, 12.30 - 30m altitude au pif - 1,5/2cms au pif



PS:je l'ai encore mise la galerie, la mienne mien, je fais le ménage parmi mes milliers de photos, je trie les doublons et organise les dossiers. dès que c'est fini, je la charge sur la galerie avec ses coordonnées "au propre" - plus quelques autres !! et même une femelle (mais elle a pas de frange rousse).
Modifié en dernier par zozefine le jeudi 17 juin 2010, 18:22, modifié 2 fois.

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Dip
Admin-galerie
Enregistré le : mardi 5 septembre 2006, 21:52
Localisation : Alfortville, Val de Marne

eresus noire vs rouge

Message par Dip »

Merci pour tes photos. Cet animal est vraiment exceptionnel!

Pour une bonne compréhension des messages, il faut que tu indiques l'endroit où tu as trouvé ta bête (Grèce?) ainsi que sa taille et la date de prise de vue.

Pour la photo qui a été tirée du forum (bonne idée), tu peux aller dans la Galerie, la sélectionner en cliquant sur son numéro puis cliquer sur "Insérer dans le forum". Tu obtiendras ainsi une série de commandes qui feront le travail d'affichage et de renseignement automatiquement.
Pourrais-tu modifier ton premier message ainsi?
Merci bien,
Didier.
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Pierre55
Membre confirmé
Enregistré le : jeudi 2 août 2007, 19:42
Localisation : Belgique, Héron

eresus noire vs rouge

Message par Pierre55 »

Eresus niger et E. cinnaberinus sont en fait la même espèce (synonymie).
Ce groupe était en révision et je vois que maintenant ces 2 espèces ont été mises en synonymie de E. kollari (source = FE) :0022:
Pierre
"C'est une triste chose de songer que la nature parle et que le genre humain n'écoute pas" (Victor Hugo)
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zozefine
Membre
Enregistré le : samedi 12 juin 2010, 18:29
Localisation : chroussa - syros - grèce

[Eresus kollari] eresus noire vs rouge

Message par zozefine »

voilà dip, j'ai fait et j'ai ajouté un PS. 9mm celle de la galerie, c'est minuscule, le corps était beaucoup plus gros ici !
j'ai compris que niger/noir et cinnaberinus/rouge c'est synonyme, mais quand même, si tu regardes la couleur, c'est comme si c'était 2 sous-espèces. ou sinon, pourquoi une telle différence ? la bouffe comme les mésanges et les flamants ? la période, la latitude, l'âge ?
et quand j'ai la niaque, je noie la galerie avec mes photos, dont une femelle eresus.
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Juventino
Membre
Enregistré le : lundi 6 février 2006, 9:05
Localisation : Nice

[Eresus kollari] eresus noire vs rouge

Message par Juventino »

Il y a beaucoup de variations de couleurs et de taille chez les invertébrés, plus on va au Sud et plus ça varie..
Ciao!!!
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zozefine
Membre
Enregistré le : samedi 12 juin 2010, 18:29
Localisation : chroussa - syros - grèce

[Eresus kollari] eresus noire vs rouge

Message par zozefine »

oui. mais quand je vous lis compter les poils de patte des araignées pour déterminer quelle sous-sous-espèce, ça veut dire que certains caractères sont définitoires de l'espèce et certains non. et donc ni la taille ni la couleur n'en font partie !
ça va emmerder les racistes ça !!! :0009: .... :0005:
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Naunau
Membre confirmé
Enregistré le : jeudi 15 janvier 2009, 21:31
Localisation : Belgique, Wavre

[Eresus kollari] eresus noire vs rouge

Message par Naunau »

Effectivement, de manière générale, les caractères morphotlogiques varies dans une moindre mesure que les couleurs ou que les patterns de couleurs... De plus pour certains groupes, la couleur du stade adulte dépend fort de l'environnement du stade juvénile. Ainsi, chez les orthoptères, un juvénile élevé sur un gazon bien vert donnera un adulte de couleur verte, tandis qu'avec un immature élevé sur un fond plutôt terreux ou caillouteux, on aura des couleur plus terne, brunâtre ou grisâtre... (Je sais pas si cela vaut aussi pour les araignées). La morphologie, celle associée aux caractères sexuels en tout cas, est plus stable je dirais que les couleurs...
Naunau,
"Lève toi et grimpe ! "
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zozefine
Membre
Enregistré le : samedi 12 juin 2010, 18:29
Localisation : chroussa - syros - grèce

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Message par zozefine »

La morphologie, celle associée aux caractères sexuels en tout cas, est plus stable je dirais que les couleurs...
certes :mrgreen:

c'est ça qui est difficile si on veut se repérer dans la détermination : qu'est-ce qu'il faut regarder, qu'est-ce qu'on peut négliger.
dans un tout autre domaine, les coquelicots : en suisse , le coquelicot montagnard est sympathique et bien rouge, m'enfin, il est "que" rouge quoi. ici, le rouge des coquelicots ça t'arrache les bâtonnets et les cônes tellement c'est intense !!! et très difficile à photographier, j'arrive jamais à obtenir (sans trafiquer la photo après) cette intensité.
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Naunau
Membre confirmé
Enregistré le : jeudi 15 janvier 2009, 21:31
Localisation : Belgique, Wavre

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Message par Naunau »

zozefine a écrit : qu'est-ce qu'il faut regarder, qu'est-ce qu'on peut négliger.
Ne rien négliger ! Il faut tenir compte de tout détail. Par exemple la taille peut être très variable même au sein d'une espèce ou encore même au sein d'une population. Cependant, lorsqu'on essaye de déterminer une espèce et que l'on arrive finalement à deux choix possibles (deux espèces proches), la taille peut éventuellement aider à discriminer si les autres caractères ne suffise pas...
Naunau,
"Lève toi et grimpe ! "
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Juventino
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Enregistré le : lundi 6 février 2006, 9:05
Localisation : Nice

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Message par Juventino »

C'est justement ça qui fait l'intérêt, ne rien négliger, tout tenir en compte et cogiter!!!
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