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[Sphex funerarius] Podalonia ?

Guêpes, abeilles, fourmis... ces insectes qu'ils soient solitaires ou sociaux sont toujours autant sources d'observations...

Animateurs : lauzette, baudric

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Rebeyrol Christian
Membre
Enregistré le : vendredi 26 octobre 2007, 13:48
Localisation : Niort 79

[Sphex funerarius] Podalonia ?

Message par Rebeyrol Christian »

Image

Christian Rebeyrol : France : 10 7 2009 : Cordes sur ciel : 81170

- taille : 20 mm environ

ref:53424



Bonjour



Sans autre doc que la galerie, j'arrive à Podalonia.

Est-ce exact ? et est-il possible d'aller plus loin avec cette photo (hirsuta par exemple) ?



D'avance merci
Christian

Balises :
Rapha1
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Enregistré le : samedi 18 octobre 2008, 23:14
Localisation : Paris

[Sphecidae] Podalonia ?

Message par Rapha1 »

Rebeyrol Christian a écrit : Sans autre doc que la galerie, j'arrive à Podalonia.
Qu'est ce qui t'as amené à cette proposition ?

Il ressemble aussi aux Sphex...

Peut-être pourrais tu regarder sur les messages sur le sujet pour en savoir plus sur ces genres...


Rapha
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Rebeyrol Christian
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Localisation : Niort 79

[Sphecidae] Podalonia ?

Message par Rebeyrol Christian »

Rapha1 a écrit :Qu'est ce qui t'as amené à cette proposition ?
Quand j'ai dit que je n'avais pas d'autre doc, ce n'est pas tout à fait vrai : je n'ai pas de documentation spécialisée sur les Apocrites, mais le Chinery sur les insectes de France permet de dégrossir un peu sur tous les ordres. Et c'est là que j'ai vu ce qui me semblait le plus proche de ma bestiole : la couleur bien rouge d'une partie du gastre, le pétiole pas aussi long que chez une Ammophila, et tout plein de poils (blancs) qui m'amenaient à "l'adjectif" hirsuta :wink: Les photos de P. hirsuta dans la galerie me semblaient assez proches de celle que j'avais présentée pour demander un avis aux spécialistes.

Rapha1 a écrit :Il ressemble aussi aux Sphex...

Peut-être pourrais tu regarder sur les messages sur le sujet pour en savoir plus sur ces genres...
Je vais suivre ce conseil dès que possible et me plonger dans ces posts. Merci Rapha :)
Christian
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Rebeyrol Christian
Membre
Enregistré le : vendredi 26 octobre 2007, 13:48
Localisation : Niort 79

[Sphecidae] Podalonia ?

Message par Rebeyrol Christian »

J'ai lu beaucoup de posts, et suivi des liens... La déception vient vite : la fameuse nervation alaire n'est pas visible sur ma photo ni sur d'autres que j'ai faites du même insecte. J'ai néanmoins poursuivi, mais Podalonia fait partie des Ammophilini qui sont des Sphecidae, voilà qui n'éclaire pas trop le chemin pour un profane pour cet ordre. Poils du thorax et poils de la tête, pattes rouges et pattes noires etc.... : je suis plein d'admiration pour votre volonté d'approfondir, guidés, éperonnés par Patrick qui mérite bien un grand coup de chapeau.Je le dis très sincèrement. :0024:
Quant à moi, franchement, je m'y perds, ce qui ne vous étonnera pas. :0004:
Le dernier coup sur la tête est donné par cette phrase au détour d'un post :
difficile sans une excellente photo de différencier les Podalonia des Sphex et autres Sphecini
Or ma photo est loin d'être excellente : je n'avais ce jour-là qu'un télézoom avec moi, et pas mon objectif macro habituel, ce qui m'oblige à agrandir beaucoup ces portions d'images. Je les mets au pluriel, car je vais vous en infliger deux de plus, du même individu, qui aideront peut-être, qui sait, à approcher du but :

[liens brisés]

(même jour, même lieu, même heure, à qques secondes près)

Mais si on devait en rester à Sphecidae, je ne vous en voudrais pas :wink:
Christian
Rapha1
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 18 octobre 2008, 23:14
Localisation : Paris

[Sphecidae] Podalonia ?

Message par Rapha1 »

Rebeyrol Christian a écrit :..
Même jour, même lieu, même heure, à qques secondes près..
L'important, c'est qu'il s'agisse du même individu. Même à quelques secondes d'intervalles, plusieurs espèces peuvent se mélanger (sauf si l'on se rappelle qu'il n'y avait que ce type d'espèce)

C'est super que tu ais fait la démarche de relire les anciens posts...Le forum est une mine d'information, si l'on prend le temps de relire les anciens sujets. :wink:


Raph
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Patrick_B
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Localisation : Cébazat, Puy-de-Dôme

[Sphecidae] Podalonia ?

Message par Patrick_B »

Ma première impression se confirme: il me semble que les pattes, au moins les antérieures, sont en partie rougeâtre. (Est-ce que tout le monde voit comme moi ?)
Si tu as lu les sujets tu as du voir quelque chose à ce sujet .
Gilles Jardinier
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 29 août 2008, 18:42
Localisation : Paris 75010

[Sphecidae] Podalonia ?

Message par Gilles Jardinier »

Patrick_B a écrit :il me semble que les pattes, au moins les antérieures, sont en partie rougeâtre. (Est-ce que tout le monde voit comme moi ?)
je vois les tibias 1 enflés, à demi noir et roux à l'apex, les tarses roux avec un joli peigne ...
Il y a bien la macule noire sur le 1er Tergite du gastre, en prolongement du pétiole,
oui, Rapha, ça a tout a fait l'air du même individu ...
? les ailes ne semblent pas particulièrement jaunes , plutôt fumées ?
Voir un post de Dimitri :
viewtopic.php?p=221194#p221194
gilles
jardinons nos villes
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Rebeyrol Christian
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Enregistré le : vendredi 26 octobre 2007, 13:48
Localisation : Niort 79

[Sphecidae] Podalonia ?

Message par Rebeyrol Christian »

Rapha1 a écrit :L'important, c'est qu'il s'agisse du même individu. Même à quelques secondes d'intervalles, plusieurs espèces peuvent se mélanger (sauf si l'on se rappelle qu'il n'y avait que ce type d'espèce)
Raph, je suis certain qu'il s'agit du même individu autour duquel j'ai tourné pour varier les plans, car il n'y en avait pas d'autre sur cette plante.

Si je suis vos remarques et suggestions, on se dirigerait, au vu de la coloration partielle rouge des pattes, vers une femelle de Sphex, et comme les ailes ne sont pas jaunâtres mais plutôt "fumées" comme le dit Gilles, ce pourrait être Sphex funerarius

Est-ce correct ou me goure-je encore ?
Christian
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Patrick_B
Modérateur
Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
Localisation : Cébazat, Puy-de-Dôme

[Sphecidae] Podalonia ?

Message par Patrick_B »

Le raisonnement est tout à fait juste.
Je pense effectivement que les pattes ont un peu de rouge, donc j'étais arrivé à la même conclusion.

De toutes façons, s'il s'agissait d'une Podalonia, ça ne serait pas hirsuta, dont la femelle a une pilosité noire, au moins en grande partie.
C'est certain que cette famille, extrêmement simple sous la bino, n'est pas toujours évidente sur photo, d'autant que la quasi totalité des caractères des clés, ne sont pas utilisables.
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Rebeyrol Christian
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Enregistré le : vendredi 26 octobre 2007, 13:48
Localisation : Niort 79

[Sphecidae] Podalonia ?

Message par Rebeyrol Christian »

Un grand merci à tous :D
A un de ces jours
Christian

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