[Peribalus strictus vernalis] Rubi ou Holco ??

Qu'elles soient terrestres, amphibies ou aquatiques, toutes les punaises se donnent rendez-vous ici.

Animateurs : lauzette, Coconoel

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Biopmer
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[Peribalus strictus vernalis] Rubi ou Holco ??

Message par Biopmer »

Je patauge dans la tourbière !

Je résume :

- Scutellum entièrement ponctué de noir

- Fémurs ponctués de noir dessus et dessous

- Clypeus très largement enclos par les joues

- Tête unicolore

- 4e et 5e articles des antennes comme H. vernalis.



Donc je suis paumé et je ne sais pas si c'est l'unique exemplaire de Rubiconia que je me suis (mal) démerdé pour ramener du Jura !

Image

Pierre Frapa : France : 28 8 2009 : Lac-des-Rouges-Truites : 39150

altitude : 930 - taille : 10 mm

ref:50213



[Edit Anim'] Mise à jour du nom : Peribalus strictus vernalis [/Edit]

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plisthenes
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Rubi ou Holco ??

Message par plisthenes »

Holcostethus, mon pauvre Pierre... pour l'espèce, j'ai pas la doc ici, désolé.
:?
Ignoranti quem portum petat, nullus ventus suus est.
maxime du mois : Qui boit plus qu'assez trop pisse !
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Gencris
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Rubi ou Holco ??

Message par Gencris »

Voilà ce que j'ai réuni comme info pour la détermination des Holcostethus:
(à vérifier par un spécialiste, bien sûr...)

Il y a cinq espèces en France:

1. clypeus enclos par les joues et les articles antennaires I, II et III immaculés.
Holcostethus strictus (article V annelé seulement)
Holcostethus strictus vernalis (articles IV et V annelés, extremité claire du scutellum)

2. clypeus libre et les articles antennaires II et III maculés ou annelés de noir.
Holcostethus spacelatus (bord antéro-latéral du pronotum tranchant)
Holcostethus albipes (bord antéro-latéral du pronotum épais avec des bourrelets)
Holcostethus evae (bord antéro-latéral du pronotum épais avec des bourrelets)

Les deux dernières espèces n'étant discernable qu'avec l'examen des édéages chez les mâles.

Pour cette photo, comme l'article III est maculé mais pas le II, ben.... :0005: ch'peut pas vraiment t'aider....
Pour la détermination des hétéroptères,les galeries de photos ne sont pas suffisantes et les clés de détermination ont également leur limites (du moins la mienne :mrgreen: ) Moi qui croyait avoir trouvé le summum avec les curculios.... Punaise, c'est la galère...

Je vote quand même pour Holcostethus strictus vernalis (Wolff)
Jean-Christophe Compte.
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plisthenes
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Rubi ou Holco ??

Message par plisthenes »

Donc strictus, et pour moi la messe est dite, car je suis farouchement opposé à la notion de sous-espèces sympatriques.
:)
Ignoranti quem portum petat, nullus ventus suus est.
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FD.
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Rubi ou Holco ??

Message par FD. »

Gencris a écrit :Voilà ce que j'ai réuni comme info pour la détermination des Holcostethus:
(à vérifier par un spécialiste, bien sûr...)

Il y a cinq espèces en France:

1. clypeus enclos par les joues et les articles antennaires I, II et III immaculés.
Holcostethus strictus (article V annelé seulement)
Holcostethus strictus vernalis (articles IV et V annelés, extremité claire du scutellum)

2. clypeus libre et les articles antennaires II et III maculés ou annelés de noir.
Holcostethus spacelatus (bord antéro-latéral du pronotum tranchant)
Holcostethus albipes (bord antéro-latéral du pronotum épais avec des bourrelets)
Holcostethus evae (bord antéro-latéral du pronotum épais avec des bourrelets)

Les deux dernières espèces n'étant discernable qu'avec l'examen des édéages chez les mâles.

Pour cette photo, comme l'article III est maculé mais pas le II, ben.... :0005: ch'peut pas vraiment t'aider....
Pour la détermination des hétéroptères,les galeries de photos ne sont pas suffisantes et les clés de détermination ont également leur limites (du moins la mienne :mrgreen: ) Moi qui croyait avoir trouvé le summum avec les curculios.... Punaise, c'est la galère...

Je vote quand même pour Holcostethus strictus vernalis (Wolff)
C'est pas mal cette synthèse même si H. evae est en tout point similaire à H. sphacelatus et non à H. albipes.

Sinon, c'est effectivement Holcostethus strictus ssp. vernalis, qui, je le rappelle, n'est pas sympatrique (quoi, bientôt la Saint-Patrick ?) avec la ssp. strictus qui comme son nom l'indique est strictement méditerranéenne.

Pas de bol Pierre :lol:

FD.
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Edessa
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Rubi ou Holco ??

Message par Edessa »

Comment ça sympatrique? 8-O

Si on fait la carte de répartition précise avec les données de nombreuses collections (H. strictus n'est pas trouvé au Nord de Lyon), on s'aperçoit que la zone de contact est relativement étroite ce qui est plutôt le signe d'une spéciation de type parapatrique. Ce type de répartition biogéographique permet de justifier une position taxinomique de rang subspécifique ou spécifique. Les spécialistes de la spéciation des animaux ou des plantes sont d'accord sur ce point.

Donc il s'agit bien Pierre de H. vernalis ou de H. strictus vernalis.

Le statut subspécifique a aussi l'avantage de ne pas mettre aux oubliettes une entité taxinomique distincte comme H. vernalis, surtout quand elle peut être séparée morphologiquement et facilement de l'autre, qu'il n'y a pas d'intermédiaires, et qu'elle a une répartition biogéographique distincte.

Chez les Pentatomidae plusieurs couples d'espèces sont dans le même cas avec une entité "méditerranéenne" et l'autre "européenne":
Holcostethus strictus/vernalis (H. vernalis mis en synonymie par Ribes en 2006)
Stagonomus bipunctatus/pusillus (S. pusillusmis en synonymie par Péricart & Derjanschi en 2005 par erreur, sur la base d'Isakov qui avait placé les 2 entités en sous-espèces en 2000, réctifié par Dusoulier & Lupoli en 2006)
Aelia rostrata/cognata (A. cognata mis en synonymie par Péricart & Derjanschi en 2005)
Carpocoris fuscispinus/mediterraneus (C. mediterraneus mis en synonymie par Ribes en 2007)

Cette mode de la synonymie est un dénigrement de la biogéographie, ce qui transparait amèrement dans les cartes de répartition des Faune de France des Hétéroptères antérieures et à venir.

Oups, j'ai écrit mon message en même temps que FD, mais je vois une fois de plus qu'on est d'accord!
Le marin saoul monte en cirrhose au mât avec en son dos: liquorice, bacs à rhum.
Il lance son filet, ça mord et la carpe au corps, hisse à bord le spécimen. Ivre, un accroc au sternum il délire, voit des créatures de rêves et bafouille: l'est-y psa Casta?
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Biopmer
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Rubi ou Holco ??

Message par Biopmer »

:0006: :0006:
C'est bien ce que je craignais...
Mais alors le critère de la pointe du scutellum imponctuée est un peu bidon... parce que là les points noirs sont vraiment près du bord !
Et les articles antennaires alors : un bel anneau noir sur le 3e !!

Merci quand même les gars.
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