[Morimus asper verecundus] Morimus verecundus ? Différence(s) avec asper ?

[cerambyx31]

Lieu: Golestan forest 40 km NE Minu-Dasht (IRAN)
Date: 12/06/2005
Taille: 27 mm

Bonjour,
Quelqu'un pourrait il me renseigner pour la différenciation entre M. verecundus et M. asper car j'ai l'impression que M. verecundus est une ssp de M. asper.
Encore faut il que l'exemplaire en photo soit bien Morimus verecundus ?
Qu'en pensez vous ?

Merci
Thomas

[Oliv']

Oui, verecundus est une ssp de Morimus asper.
En revanche je ne peux guère t'aider sur l'identité de ton spécimen.

Olivier

[znort]

Déjà je crois que Morimus asper dans sous espèce nominative n'existe pas en Iran sinon nous aurions affaire à la sous espèce funereus ou ganglbaueri donc les macules sont bien plus marquée.
Tous mes verecundus sont bien caractérisés par l'absence totale de macule même si je ne sais pas si c'est un critère objectif de détermination.
j'aurais plutot tendance à confirmer ta détermination (verecundus).

[Saturnin de la Poire]

je voudrais pas faire mon malin, mais il me semblât déjà que le funereus était une sous-espèce d'asper
tout comme verecundus

c'est dans Fauna Europaea
je sais que beaucoup d'entre vous vont crier au scandale
mais le référent scientifique qui a fait les longi dans FE n'est autre que Sama

[znort]

Je n'ai pas dit le contraire, j'ai peut être été un peu trop direct.
je parle bien de verecundus en tant que sous espèce d'asper,de même que funereus et ganglbaueri.

[Saturnin de la Poire]

non, je viens de te relire, c'est moi qui ai lu trop vite manifestement

[znort]

il a pourtant été classé aussi en tant que sous espèce assez récemment par Kadlec. Mais de l'aveu de rappuzzi c'est un peu le bordel. Entre asper et funereus il y a toute une pallete de formes intémédiaires. Si sous espèce il y a sa répartition géographique est pour le moins floue et on peu trouver de vrai asper en compagnie de funereus. Le vrai funereus serait plutot en roumanie.
De mon côté je trouve que vecundus est quand même franchement différent et mérite d'être considéré comme un bonne espèce.

[cerambyx31]

Donc je pense que l'exemplaire en photo est un verecundus car il n'a pas de macules marquées, de plus sa provenance du Liban le confirme.
Quand à mes Morimus funereus ils proviennent tous de Bulgarie ou de Grèce ce qui confirme vos dires.
Merci

[Lysbeth d'Alys]

Je peux donc éditer : Morimus asper verecundus (Faldermann 1836) ?

[cerambyx31]

Oui sans aucun doute maintenant.