[Episyron rufipes] Episyron rufipes F?

[Bilule]

Bonjour,
Si j'ai suivi le bon chemin de la clé et lu assez de sujets sur ce genre, j'espère cette fois ne pas me tromper en voyant là une femelle Episyron rufipes:

H. Dumas : France : Saint Remèze : 07700 : 31/07/2009
Altitude : NR - Taille : Ca. 10 mm
Réf. : 151321
Merci pour vos avis

[Bilule]

Pour qu'il soit avec son collègue

[gudbuche]

pas d'avis constructif
mais j'apprécie la belle bête bien que morte...
et le beau travail.

Gud

[Bilule]

Ça c'est gentil Gud
C'est vrai que les cadavres...
Tant que tu es là, peux-tu me dire si tu vois sa face plus haute que large ou plus large que haute?

[gudbuche]

Le "Tant que tu es là" m'a posé des problèmes, vu que tu répondais à un message d'hier, Bilule
mais après vérification, je suis là quand même

Bon...ta question est pointue...et comble de malchance j'ai des radicelles Normandes.

Alors, si la face comprend cette partie bombée qu'on voit au dessus du clypeus (c'est peut-être le clypeus d'ailleurs), pour moi elle est plus haute que large,
sinon, s'il ne s'agit que de la partie plane verticale entre les yeux, je la verrais plus large...

[Bilule]

Ah ben tu vois que tu es là

Si j'ai bien compris, tu considères la face comme étant la zone entre les yeux . Si c'est ça je suis d'accord avec toi.

Mais cela complique mon petit problème parce que pour moi la face comprend les yeux. Me trompé-je ?

Alors voilà. Fred dit dans plusieurs sujets que la tête de rufipes vue de face est plus haute que large (ovale), alors que les autres espèces ont la tête ronde.

Revoilà la tête vue de face. J'ai cerclé de vert ce qui me semble être la tête vue de face, et de rouge le clypéus:



H. Dumas : France : Saint Remèze : 07700 : 31/07/2009

Altitude : NR - Taille : Détail face

Réf. : 151322



Moi je vois ici une face/tête vue de face ovale, certes, mais plus large que haute. D'où mon doute sur mon identification.

[Phil]

Pour moi, on doit mesurer sur la partie cerclée en vert (donc clypeus et yeux compris).
Et dans ce cas la tête est plus large que haute.

Si je mesure sur cette photo d' Episyron rufipes, je trouve aussi la tête plus large que haute...

C'est Fred qui doit détenir la clé du problème.

[gudbuche]

C'est vrai ça...je ne sais pas pourquoi je n'inclus pas les yeux dans la face... (ne pas oublier que je n'ai aucune connaissance scientifique ou anatomique ou...)
mais alors pourquoi dire "face" plutôt que "tête" ?

Comme Phil,si je considère toute la tête, là elle me parait plus large que haute.

[J.Carminati]

attention, dans certaines publications la face comprend uniquement la partie entre les yeux (mais je ne sais pas si les auteurs mettent le clypeus dans la face, mais je ne crois pas)...

[Bilule]

Comme quoi des mots simples ne le sont pas vraiment
Il me semble que l'on parle de face sans les yeux quand on considère la sculpture, la pilosité ou la couleur de la zone interoculaire. Car là bien sûr les yeux ne sont pas concernés. Mais "face" ou "tête vue de face" me semblent synonymes quand il s'agit de dimensions, et incluent les yeux (zone verte).
On semble d'accord pour dire qu'ici la tête (yeux compris) est plus large que haute, et non l'inverse. C'est déjà ça, merci