Néanmoins, malgré ces jolis dessins je n'arrive rien à voir.....
Voici à la suite une photo d'édéages des deux espèces. Je ne vous dis pas qui est qui pour voir si vous êtes capables de les séparer, car moi je les trouves vraiment très très semblables.
Quels sont les critères à observer sur ces édéages ?
intéressant sujet, les dessins dans la doc que tu nous montres sont très tranchés, sur tes bêtes c'est bien moins clair (mais s'agit-il bien des deux espèces ) si c'est le cas je verrais taurus à gauche
Mais ajoutons que les édéages de ce genre de bête ne sont souvent différentiables qu'avec observation des pièces copulatrices telles que phanères et autre lamelles
Mais pour ces deux espèces la séparation est suffisamment facile avec les caractères de la ponctuation et de la pubescence, sans s'embêter à extraire la zigounette
vanderbergh a écrit :Mais pour ces deux espèces la séparation est suffisamment facile avec les caractères de la ponctuation et de la pubescence, sans s'embêter à extraire la zigounette
Ben parlons en du critère de ponctuation car perso j'ai aussi du mal à le comprendre. Je ne vois pas plus de granulation chez l'un que chez l'autre.
Du coup il ne me reste que la pilosité qui est très visible et très différente, mais qui ne me satisfait que peu car la pilosité ça se casse....
Pour ce qui est des "phanères et autres lamelles" je ne vois pas de quoi tu parles car j'ai sorti tout l'édéage et il n'y a rien de plus à voir dans ces bestioles
J'attends un peu avant de mettre un nom à ces zizi au cas où quelqu'un d'autre se manifeste.
Pareil que ChCh : T, I, I.
Mais je citerai Paulian et Barraud à ce sujet :
"Si la plupart des exemplaires d'illyricus et de taurus sont faciles à séparer, il est des cas où la distinction entre les deux est difficile. Il est remarquable que, tandis que les génitalia des individus aisément identifiables diffèrent nettement selon que l'on a affaire à illyricus ou à taurus, d’après Garnier in litt., les génitalia des exemplaires douteux sont exactement intermédiaires entre les types extrêmes et ne sont alors d'aucun secours."
Interressant... Hybridation ?
Autant je croise souvent taurus, autant, j'ai jamais vu illyricus...
Les "pièces copulatrices" au sens large Bébert sont situées dans le sac interne de l'édéage
Denis jette un œil sur le Rhizotrogus d' auronitens si tu as une minute viewtopic.php?t=137555
On voit l’œil du spécialiste !
C'est bien taurus de chaque côté et illyricus au milieu.
Celui qui me pose problème c'est bien l'édéage de droite qui me semble de forme intermédiaire entre les deux autres.
Du coup qu'est-ce qui est important de regarder pour s'y retrouver ?
@ vanderbergh, OK. Je n'ai par contre pour l'instant rien eu l'occasion de lire sur les pièces internes des édéages des Onthophagus français.
d'après ce que j'ai pu lire, le "bec" des paramères est bien allongé et effilé chez taurus et court et épais chez illyricus. par contre, je pense que les structures endophalliques (si elles existent) risquent d'être intéressantes...
Je ressortis ma série de taurus. Il y avait en fait une femelle illyricus planquée, capturée (et identifiée) à mes débuts, en même temps que des taurus, à Fos.
Si le critère de la pilosité est franc, celui sur la ponctuation est moins évident...Sur des spécimens dépoilés, je pense que je serai incapable de faire la différence...
d'O. taurus et O. illyricus
) si c'est le cas je verrais taurus à gauche 
