[Pirata sp.] Belle lycosidae miel sertie de blanc

[microcosmos]

Trouvée le 9 avril sous une écorce de platane dans le joli petit village de Thermes ( 11)... environ 8 mm
Sa disposition occulaire, le contour blanc de son céphalothorax, ses "marbrures" blanches autour de la partie inférieure de son abdomen, ses taches blanches sur le dessus... tous ces détails me font penser à une Pirata
Je rajoute que ces platanes étaient sur une route surplombant une rivière...
Qu'en pensez-vous ?

[Pierre55]

Alors j'en pense que :
1. Les photos sont magnifiques
2. Tu as raison, il s'agit bien d'une Pirata et pourquoi pas Pirata piraticus ? Mais là, je demande confirmation

[microcosmos]

Merci, Pierre

[Roy]

Et j'en pense que:
-les photos sont vraiment splendides ! (comme d' hab;), pour ne pas dire exactement comme pierre !
-pour ce qui est de ton araignée, j' ai déjà eu le même problème de diagnose différentielle entre P. piraticus et P. tenuitarsis et je n' y suis pas arrivé car le spécimen était juvénile (mais, même adulte... ). Ceci en soi ne constitue naturellement pas une preuve que ces 2 espèces ne puissent se différencier d' après photo.
Ce qui me fait dire cela, c' est simplement le consensus existant entre Jones et Roberts pour confirmer que ces 2 espèces ne peuvent se distinguer de manière sûre par le seul habitus (l' habitat étant aussi le même). Et quand je regarde les schémas du Spinnen concernant leurs organes génitaux respectifs, je me dis que ça ne doit pas être simple non plus de les différencier sous bino.
Pour ma part, je préfère en rester ici à Pirata sp..

Et encore pour tes photos, Anna !

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Christian

[Pierre55]

Je ne connais pas P. tenuitarsis mais voici ce qu'en dit le Simon (uniquement valable sur des spécimens 'frais', ce qui est le cas ici, me semble-t-il) :

P. piraticus : abdomen à bande antérieure lancéolée finement bordée d'une ligne de poils blancs. Pattes non annelées. Très commun sur le bord des étangs, des marres et des rivières.
P. tenuitarsis : abdomen à bande antérieure lancéolée non bordée d'une ligne de poils blancs. Pattes distinctement annelées. Commun dans les marais de la Corse.

Le Roberts ajoute que P. tenuitarsis est moins commun que P. piraticus.
C'est tout de même curieux que seul le Simon renseigne ces particularités de l'habitus (bande blanche et les pattes annelées)...

En conclusion, je dirais qu'il y a de très grandes probabilités qu'il s'agisse bien de P. piraticus... mais peut-on l'affirmer ?
Qu'en pensez-vous ?

[Roy]

Après tout ce qui a été dit c'est peut être effectivement le V blanc qui permettrait de conclure à Pirata pirtaicus si tant est que ce soit un critère constant...Ainsi pour ce qui est des pattes annelées, sur les photos du jones, les pattes ne paraissent pas plus annelées pour une espèce que pour l' autre, il faut donc ici être prudent...
Pour ce qui est de la répartition, P. tenuitarsis est certes moins commune que P. piraticus, mais ceci ne l' élimine pas. Et elle n' existe pas qu' en Corse, elle a aussi été trouvée dans les Pyrénées orientales...
Ce qui m' intrigue (sans vouloir me répéter) c' est que jones (comme Roberts) dit que ces 2 espèces se ressemblent étroitement, et pour moi ceci peut signifier que les critères différentiels donnés par Simon ne soient pas si constants que cela donc pas entièrement fiables...

Edit : euh cette espèce ici n' a pas de V blanc abdominal, il s' agirait donc alors plutôt de Pirata tenuitarsis, non ? (toujours si ce signe est constant, of course ! ).
De plus les taches blanches abdominales très nettes (Jones)) sont aussi en faveur de P. tenuitarsis...

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Christian

[Pierre55]

Pourquoi parles-tu du 'V' abdominal ?
Parce que le Collins en parle pour 'piratica' ? Mais il dit, de 'tenuitarsis', qu'elle a le même habitus que 'piratica' : donc, pour moi, le V n'a pas d'importance... puisque commun aux deux espèces.
Idem pour les points blancs.

Mais cela dit, je ne me suis prêté qu'à un exercice de style (tout comme toi, d'ailleurs ) car je sais que, comme animateur, j'éditerai ce post en temps que Pirata sp (sauf évidemment si un spécialiste vient dire le contraire).
Et tout comme toi, je m'étonne des discordances entre Roberts et Simon : Simon précise toutefois (comme je l'avais écrit dans mon post précédent) que ces critères ne pouvaient être pris en compte que pour des éléments 'frais'.
De plus, si j'ai bien compris le Simon, il considérait 'tenuitarsis' comme une sous-espèce puisqu'il cite Lycosa piratica et Lycosa piratica tenuitarsis, donc 2 espèces malgré tout très liées...

Ouf, pas facile la vie d'artiste

PS : c'est à désespérer ! On a ici de très jolies photos et il faut s'en tenir à un 'sp' alors qu'on a parfois des photos à la limite de la lisibilité et là, on parvient parfois à aller jusqu'à l'espèce
Anna, la prochaine fois, fais aussi une photo de sa carte di'identité

[Roy]

Pierre 55 a écrit

Pourquoi parles-tu du 'V' abdominal ?

je parle du V abdominal par ce que Jones en parle comme critère pour distinguer ces 2 espèces :
-chez Pirata piraticus, la tache cardiaque est soulignée d' une ligne blanche ( d' où le V)
-chez P. tenuitarsis la tache cardaiaque n' est pas soulignée d' une ligne blanche et n' a donc pas de V blanc... c' est le cas sur ces photos ( et là, je ne veux pas dire pour une fois...mais c' est bien juste , c' est particulièrement net sur les photos du "Jones"... )

Et après mûre réflexion il s' agirait pour moi plutôt de P. tenuitarsis si on s' en réfère au "Jones". Voilà.

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Christian

[microcosmos]

Je comprends que tu désespères, Pierre, et le plus désespérant, c'est que les livres de référence eux même ne sont pas harmonisés
Alors, qui détient la Vérité ?
Pour tenuitarsis, Christian, le fait qu'elle n'ait pas de "pattes distinctement annelées" ( dixit le "Simon") ne pose donc pas de problème ?
Oui, ce serait bien que tenuitarsis ne soit qu'une sous-espèce, comme ça, ce serait OK pour Pirata piraticus...

Pour la carte d'identité, Pierre, je la lui avais réclamée mais elle avait refusé de me la présenter

[Pierre55]

Pas d'autre avis ?
On valide Pirata sp ?