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[Polydesmida] myriapodes dans terreau

de 9 à 376 paires de pattes...

Animateur : guillaume

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isa_77
Membre
Enregistré le : vendredi 13 mai 2005, 8:45
Localisation : seine et marne

[Polydesmida] myriapodes dans terreau

Message par isa_77 »

bonjour,
nouvelle sur ce forum, je viens vous demander votre aide pour identifier ce mille-pattes.
je préviens tout de suite, je n'ai pas un appareil très performant, je le déplore d'ailleurs car quand je vois vos photos, c'est superbe, et ça donne envie... un jour peut-être.

donc, pour résumer :
j'ai trouvé 3 spécimens de ce que j'ai néophytement identifié comme un genre de lithobie, mais je ne suis pas du tout spécialiste, c'est une supposition d'après mes recherches sur le net...

- trouvés dans le terreau d'une plante d'intérieur (plumeria = frangipanier) acquis et rempoté depuis juin dernier
- rempotage avec du terreau bas de gamme (composé de tourbe noire et de compost), dans lequel règne une sacrée activité : moucherons, petits champignons non identifiés en plus des 3 locataires ; ce substrat est maintenu humide en permanence pour les besoins de la plante.

- taille : environ 2,5 cm pour le + grand, sachant qu'ils font tous à peu près la même taille
- lorsque je les titille, ils se roulent comme des glomeris ou des iules, mais sans dégager aucune odeur
- j'ai compté 19 segments, mais mon APN ne m'a pas permis de voir d'autres détails, ceci dit si besoin est je peux essayer de faire mieux

et enfin, la photo :


Image manquante


donc mes questions sont :
- mais qu'est ce donc?
- est-ce que c'est une espèce commune en europe venue avec le terreau (et que je peux donc mettre au jardin) ou s'agit-il d'une espèce exotique venue avec le frangipanier?

le nom m'intéresse bien sur, mais le raisonnement qui a amené à l'identification aussi, car tout ça est fort passionnant et donne envie de savoir toujours encore plus.

merci par avance!
;-)

précision : je viens de voir que le dernier anneau était apode.
Modifié en dernier par isa_77 le mardi 6 septembre 2005, 10:48, modifié 4 fois.
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Petit Schtroumpf
Membre confirmé
Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
Localisation : Marseille peuchère !

Message par Petit Schtroumpf »

Non, ça n'est pas une Lithobie. Ce n'est d'ailleurs pas un Chilopode mais plutôt un Diplopode.

Mais mes connaissance en la matière s'arrêtent là.. Peut-etre que S_cingulata, qui se fait rare ces derniers temps sur le forum, pourra en dire plus ?!
Sylvain
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isa_77
Membre
Enregistré le : vendredi 13 mai 2005, 8:45
Localisation : seine et marne

Message par isa_77 »

merci de ce début de réponse.
comment as-tu fais pour arriver à cette conclusion du diplopode? parce qu'il a 2 paires de pattes par segment, c'est ça?

désolée pour les questions c.., mais je croyais que les diplopodes faisaient partie des myriapodes, et que dans l'ordre des diplopodes on trouvait glomeris, iules et cie...

merci de m'éclairer sur les classifications, je m'y perds...
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Petit Schtroumpf
Membre confirmé
Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
Localisation : Marseille peuchère !

Message par Petit Schtroumpf »

C'est ça, 2 paires de pattes (ou plus ?) par segment. Quant à la classif, tout à bougé :evil: et Myriapode n'existe apparemment plus, tout comme Crustacé ou Insecte !!! :mad: :mad:
Sylvain
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s_cingulata
Membre confirmé
Enregistré le : mardi 1 mars 2005, 10:59
Localisation : Bouches-du-Rhône

Message par s_cingulata »

Bonsoir,

Comme j'avais pu lire précédemment "la patience est toujours récompensée" disait qq'un....et ce même parfois s'il faut patienter longtemps :wink:

Pour vos spécimens, il s'agit bien de diplopodes (Diplopoda) et il pourrait s'agir, si votre relevé de 19 segments est exact, de polydesmes (ordre Polydesmida) ; pour ce qui est de l'espèce et même du genre, c'est impossible à déterminer d'après cette photo (et ce, même avec une plus nette et grossie dans la plupart des cas). Seul l'examen des pièces génitales mâle (plus précisément, des pattes copulatrices ou gonopodes) est réellement efficace pour déterminer la majorité des diplopodes.

Alors voici une approche simplifiée de la classification des myriapodes :

Effectivement, l'unité des myriapodes, donc de la super-classe "Myriapoda", est de plus en plus controversée avec les récentes avancées en phylogénie les concernant (entre autres). Il apparaît en effet que les chilopodes d'un côté, et de l'autre les pauropodes, symphyles et diplopodes, pourraient ne pas être liés par un ancêtre commun comme l'ont pensé pendant longtemps de nombreux auteurs, et ne pas avoir toutes les affinités qu'on pouvait bien leur trouver avant. En effet, par exemple, l'organisation génitale est différente (ça on le sait depuis longtemps) : les premiers sont opisthogonéates (organes génitaux situés à l'extrémité postérieure du corps, comme chez les insectes) tandis que les autres sont progonéates (organes génitaux situés à l'avant du corps, dans les segments dit "thoraciques"), ce qui a toujours jetté un doute sur l'unicité du groupe. Ce qui a changé récemment, c'est surtout la connaissance de la métamérisation de ces animaux. Alors que l'on pensait auparavant que "tout myriapode était fondamentalement diplopode" comme citait DEMANGE dans son travail de 1967 sur la segmentation des diplopodes chilognathes et des chilopodes, il est apparut ensuite que la conviction selon laquelle le segment double ou "diplosegment", existait chez tous les myriapodes (au minimum à l'état reliquaire suite à des examens de la musculature entre autres, bien que seuls les diplopodes présentaient des diplosegments visibles extérieurement) était erronée et que seuls les diplopodes auraient été pourvus de ces segments (et le sont toujours), mais non les autres myriapodes. Les chilopodes en particulier, semblent réellement s'éloigner des autres myriapodes, puisqu'ils comprennent même une pléthore d'espèces à développement purement épimorphe [segmentation totalement développée au sortir de l'oeuf chez les géophiles et scolopendres ; les lithobies et scutigères ont eux un développement hémi-anamorphe, et les cratérostigmes (un ordre méconnu de chilopodes australiens ressemblant à vue à des lithobies) un développement avancé-anamorphe] ce qui n'est cas le cas chez les autres qui ont un développement anamorphe (la larve sort de l'oeuf incomplètement segmentée et acquiert les autres segments pédifères au fil de mues). L'étude des pièces buccales a aussi révélé des différences entre les uns et les autres, chilopodes étant à nouveau de ce point de vue considérés comme étant différents des autres.

Pourtant, la question n'est pas encore tranchée de façon définitive, puisque certains défendent toujours ardemment l'unité des "Myriapoda", ne serait-ce que à cause de l'importance de la segmentation apparente de ces animaux, et il faut bien l'admettre, de ce point de vue les analogies sont flagrantes.

En tout cas, la bonne vieille habitude de citer ces arthropodes à nombreuses pattes sous le nom commun "myriapode" est elle restée et encore usitée.

Pour avoir une idée des 4 classes, voici une présentation simplifiée de leur morpho sous forme de petite clé :

1) -Ventralement, sous la tête, une paire de pattes modifiée en de puissants crochets à venin (forcipules) ; une seule paire de pattes par segment. Opisthogonéates................ Chilopoda

-Pas de forcipules; progonéates ................ 2

2) -Deux paires de pattes par segment ou "anneau" : Diplopoda

-une paire de pattes par segment............. 3

3) -12 paires de pattes et une paire de filière au dernier segment. Au plus 8-9 mm........ Symphyla

-9 à 10 paires de pattes. Très petits (moins de 5 mm).......... Pauropoda

En complément, pour les deux classes les plus importantes en nombre d'espèces, et aussi les plus aisées à observer (mais pas à identifier !) :
Les Diplopodes sont divisés en deux sous-classes : les Chilognatha et les Penicillata, les premiers comprenant par exemple les biens connus iules, polydesmes et gloméris, les seconds comprenant les minuscules polyxènes à soies nombreuses et spéciales (trichomes). Les chilognathes comprennent de nombreux ordres différents.

Les Chilopodes sont divisés en deux sous-classes également : Pleurostigmophora et Notostigmophora ; ceci découle de la particularité de la position des stigmates respiratoires sur le tronc (sur le dos, côté postéro-médian des tergites chez les scutigères, et sur les côtés ou pleures de certains segments pour les autres). Il existe 5 ordres de chilopodes : Geophilomorpha, Scolopendromorpha, Craterostigmomorpha, Lithobiomorpha, Scutigeromorpha.

Voilà, c'est un peu long (désolé, là je tente déjà de faire simple et concis pourtant :wink: ). Ca vous donnera un petit aperçu des différents myriapodes.

Cordialement,
Etienne
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isa_77
Membre
Enregistré le : vendredi 13 mai 2005, 8:45
Localisation : seine et marne

Message par isa_77 »

merci beaucoup de cette réponse détaillée, c'est très clair et fort intéressant.
me voilà donc un peu moins niaise concernant la classification ;-) et renseignée au moins en partie sur mes colocataires, c'est déjà beaucoup, d'autant que mes petits camarades du forum d'AuJardin attendaient eux-aussi le résultat des courses ;-)


merci donc Etienne et SylvainF pour votre aide!
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isa_77
Membre
Enregistré le : vendredi 13 mai 2005, 8:45
Localisation : seine et marne

Message par isa_77 »

... ce qui devait arriver arriva : ils se sont plu, et ils se sont reproduits!


Image manquante


j'ai observé 4 petits hier soir, tout ce petit monde a l'air de manger les champignons qui poussent dans le terreau et les écorces en décomposition.


Image manquante


mais vous qui connaissez mieux leurs moeurs que moi, pensez vous que je dois craindre pour les racines de mon plumeria?

à terme j'ai peur que l'espace vital ne soit un peu exigu pour tout ce petit monde, et en même temps n'étant pas franchement sûre que ce soit une espèce indigène, je n'ose les mettre au jardin...

merci d'avance,
;-)
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s_cingulata
Membre confirmé
Enregistré le : mardi 1 mars 2005, 10:59
Localisation : Bouches-du-Rhône

Message par s_cingulata »

Bonsoir,

Tout dépend de l'espèce, donc difficile à dire, mais c'est une éventualité. De toute façon, je pense qu'ils auront tôt fait de migrer vers d'autres pots ou jardins en cas de surpopulation, mais ça ne semble pas être encore le cas :wink:

Cordialement,
Etienne
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isa_77
Membre
Enregistré le : vendredi 13 mai 2005, 8:45
Localisation : seine et marne

Message par isa_77 »

bon, il va falloir que je me décide, car je viens de trouver des tas de petits individus (de 2 à 5mm) en plus des jeunes que j'avais déjà vu...
j'avais mis de la mousse pour qu'ils aient de quoi se cacher, et finalement ils se sont tous mis dessous.
donc je suppose que ces braves polydesmes s'en donnent à coeur joie, mais mon pot n'est pas grand, je tiens à mon plumeria et les rebords sont faits de telle façon que toute cette clique ne pourra jamais sortir de là...

à votre avis, imaginons le pire : si c'est une espèce exotique (venue avec le plumeria...) y a t il un risque écologique pour la faune/flore locale si je relâche tout ça dans mon jardin?
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