{Divers} Koen s'en va !

[richardunord]

Suite d'un autre sujet :

Edit Pierre55
Salut Richard,
J'ai gardé l'essentiel de la réponse de Koen, le reste étant en contradiction avec l'esprit du forum !

... c'est donc censuré alors !?

Réaction de Koen :

Afin d'arrêter les discussions concernant:
- le fait que je réagit sur le forum par intermédiaire
- le fait que je réagit trop vite (ou que Richard passe mes
"solutions" trop vite)
- le fait que mes interventions soient en contradiction avec l'esprit
du forum ou pas

j'ai décidé de ne plus réagir sur les posts du forum "Monde des
Insectes". J'estime que c'est mieux comme ça, car la "controverse"
semble persistante et je dois avouer que ça me rends un peu fatigué :-)
Concernant le ton parfois assez "prononcé" de mes interventions, j'en suis très conscient.
C'est un choix très réfléchi, tentant de communiquer certaines idées de façon univoque.
Je parle sérieusement quand je dis que je prends cette décision sans
rancune. Il est vrai que je suis un peu fatigué des discussions
autour de mes interventions, mais j'ai toujours aimé intervenir dans
les questions du forum et je le trouve toujours un des meilleurs dans
son genre. Ma décision est néanmoins définitive. Elle tombe en même
temps à propos de mon intention de créer plus de temps pour des
projets démarrants.

Ma réaction :

Ce doit être cyclique puisque vous (animatrice/eur) "nous" reprochiez déjà en mars 2008 les mêmes "travers pervers"... que je ne comprends toujours pas !
J'ai beau lire et relire votre règlement et sa mise à jour... je ne vois toujours pas où nous sommes en contradiction avec son "esprit"...
J'évite donc de développer... ... pour ne pas envenimer et rester dans "l'esprit" !

Bref, bien dommage pour tout le monde... et qu'en pense le "peuple"... le premier concerné !?


Richard

[Vin'S]

Je préviens que le ton peut paraître un peu sec, mais c'est de l'écrit et si je prends des pincettes y'en aura pour 10 pages, alors imagine-moi en train de te dire tout ça avec une bonne mousse dans un bar, c'est vraiment dans cet esprit-là que je fais cette réponse.

Tu demandes ce qu'en pense le peuple, premier concerné. Je me sens concerné, fréquentant avec plaisir le forum des arachnides depuis longtemps. Si je devais résumer ce que j'en pense en une phrase : une situation malsaine s'est assainie.

Je crois que tu ne disposais pas d'assez de recul pour juger de la situation avec un point de vue objectif, car tu faisais partie du tandem. Mais t'es-tu déjà imaginé participer à un forum UNIQUEMENT par un intermédiaire ? Je pense que tu ne tiendrais pas 2 jours. Koen a tenu bien plus longtemps que ça, et honnêtement je le remercie pour toutes les interventions où il a fourni des informations qui ont fait progresser les lecteurs. Personnellement jamais je ne pourrai participer activement à un forum en ayant une autre personne comme "filtre" pour chacune de mes interventions.
Dans ce sens, je trouve que Koen a eu une réaction très compréhensible, même si je trouve dommage qu'il n'ait jamais voulu s'inscrire (et je le pense toujours !)

Pour revenir au sujet qui a provoqué cette réaction, la partie de l'intervention de Koen que tu avais recopiée et qui a été supprimée était à 2000% en contradiction avec le règlement du forum, donc à moins de ne l'avoir jamais lu, je me demande comment tu peux dire ça

je ne vois toujours pas où nous sommes en contradiction avec son "esprit"...

Il est écrit on ne peut plus clairement que le but du forum n'est pas d'avoir un nom mais une méthode pour trouver un nom, et surtout tous les échanges qui vont autour. C'est ce qui fait un forum, et sa qualité. Koen expliquait exactement l'inverse dans son message : quand on reconnait une espèce, inutile de le justifier. Et d'un côté il avait raison, rien ne vaut l'expérience et le coup d'œil d'un spécialiste, ce sont même des qualités qui participent à construire un spécialiste.
Mais le forum est là pour que tout le monde apprenne, et si les spécialistes ne font pas l'effort de mettre des mots sur cette facilité qu'ils ont à reconnaître une espèce, alors où est la pédagogie ?

Comme nous tous, tu aimes bien ressortir des critères simples et mnémotechniques comme le nosferatu de Zoropsis; dis-toi que si on fonctionnait comme Koen l'avait expliqué dans son message, jamais tu n'aurais appris des trucs comme ça. On aurait : "Zoropsis spinimana. Bye."
Il faut réfléchir à ça...

Voilà ce que j'en pense. D'autres ont certainement des avis différents, mais le mien est que tôt ou tard, pour les raisons expliquées ci-dessus, ça devait finir comme ça.

Ce ne sera que la 15ème fois, mais j'invite Koen à s'inscrire s'il souhaite nous apporter ses contributions arachnologiques
En tout cas je lui souhaite bon courage dans ses projets et je le répète, sa réaction est saine et compréhensible.

[Gyp']

......... Voilà ce que j'en pense. D'autres ont certainement des avis différents, mais le mien est que tôt ou tard, pour les raisons expliquées ci-dessus, ça devait finir comme ça.

Pour paraphraser GOZOZO : Non --> PAREIL que Vin'S (et encore peut-être plus .... )... !

[richardunord]

Ok c'est clair... Merci d'avoir répondu !

[Dip]

Il faut bien que je dise quelque chose de mes sentiments qui ne correspondent pas aux vôtres et je ne sais que répondre à vos arguments que j'essaie de bien comprendre. Longuement les mots ne viennent pas...
Et c'est une chanson qui a démarré toute seule dans la tête, de Brassens... - Ne le prenez pas mal non plus - sur "ceux qui suivent une autre route".

Koen suivait une autre route. Que je ne connais pas.
Ce chemin était-il tordu? Je ne le pense pas. J'ai retenu de ses interventions des phrases ciselées qui à mon avis prenaient du temps à rédiger, l'oeil grand ouvert sur ceux qui le liraient. Et il me semble bien injuste de dire qu'il ne tentait pas d'expliquer et de faire comprendre.
Il aurait pu s'inscrire? Sa route passait par Richard et je ne pense pas que cela lui ait été une gêne. Pour le forum, un couple nous parlait réuni peut-être par des qualités complémentaires. J'étais à l'aise avec cela.

Les chemins finissent pas diverger pour une raison ou une autre. Tout comme vous, je remercie fortement Koen de ses interventions.
Maintenant je vais pouvoir faire de nouveaux posts.
Didier.

Rajout, pour clarifier une phrase:
par "Maintenant je vais pouvoir faire de nouveaux posts" je voulais simplement dire que je me sentais terriblement faux à parler dans des posts sans m'être exprimé et je vous remercie de m'avoir donné cette occasion.
Rien de bien terrible, je pense que vous aviez aussi besoin de vous exprimer et je vous assure que je me sens tout à fait à l'aise avec vous également, Vin's, Gyp' et les autres personnes qui partagent votre point de vue.

[JeT]

Bonjour à tous,
"Jeune" inscrit je n'ai que peu de recul sur les interventions de Koen sur le forum.
Je vois qu'il lui est "reproché" de ne pas expliquer ses identifications (ce qui est, il faut le reconnaître, le but de ce forum) : regardons la poutre qui est dans notre oeil avant de remarquer la paille qui est dans celui du voisin. Nous faisons nous-même régulièrement la même chose, notamment sur les animaux vus maintes et maintes fois.
Personnellement j'aurais préféré que sa décision ne soit pas si définitive. Il aurait par exemple pu nous aider sur des cas qui laissent tout le monde perplexe...
Ceci dit, que le forum continue, c'est un outil d'apprentissage remarquable !
@+

[Vin'S]

Didier et JeT : comme je le craignais, et bien que j'aie essayé d'être clair, il y a incompréhension entre ce que faisait réellement Koen par l'intermédiaire de richard et ce qu'il disait dans le message qui a été "censuré". Je le répète, dans son message il expliquait clairement qu'un spécialiste n'a pas à donner de critères quand il reconnaît une bête. Le message que l'animateur a charcuté prenait à contre-sens mot pout mot le règlement du forum, c'est tout ce que j'ai dit. Je n'ai jamais dit que Koen était venu avec des noms d'espèces seuls, sinon d'ailleurs Richard n'aurait jamais rien eu à traduire.
Et je ne l'aurais pas remercié pour tout ce qu'il nous a appris.

[Picq Christophe]

Bonjour à tous,

Didier et JeT : comme je le craignais, et bien que j'aie essayé d'être clair, il y a incompréhension entre ce que faisait réellement Koen par l'intermédiaire de richard et ce qu'il disait dans le message qui a été "censuré". Je le répète, dans son message il expliquait clairement qu'un spécialiste n'a pas à donner de critères quand il reconnaît une bête. Le message que l'animateur a charcuté prenait à contre-sens mot pout mot le règlement du forum, c'est tout ce que j'ai dit. Je n'ai jamais dit que Koen était venu avec des noms d'espèces seuls, sinon d'ailleurs Richard n'aurait jamais rien eu à traduire.
Et je ne l'aurais pas remercié pour tout ce qu'il nous a appris.

Pour moi ce que tu as dit est très clair et je suis entièrement d' accord.

[Pierre55]

Je viens de recevoir un message de Koen que je vous transmets :

Il ne faut pas perdre de vue que mon hésitation à donner des critères distinctifs dans ce cas particulier, était motivée par une préoccupation scientifique. Comme je le disais dans ma fameuse réponse "je ne veux donner l'idée à personne qu'avec mon explication, on serait capable de distinguer des espèces de Neriene l'une de l'autre (et surtout pas avec certitude)". Il est aussi important de savoir que des arachnologues comme moi (qui ai commencé à observer et capturer des araignées quand j'avais 4 ans!), ont appris à distinguer les araignées de manière "organique" en regardant des milliers et des milliers d'exemplaires et non pas en cherchant des différences de manière consciente. Il est donc souvent difficile pour moi de formuler comment je vois la différence entre espèces apparentées (et de plus dans une langue qui n'est pas ma langue maternelle).
Mais arrêtons là la discussion. Vous avez un très bon forum et sa fonction éducative concernant les araignées est de très grande valeur.
Koen

[microcosmos]

Je viens de lire vos réactions après l'annonce de Richard.
Bien sûr, je n'ai pas toutes les cartes en main pour pouvoir me permettre de donner un avis
Les personnalités sont si différentes, on le sent bien, et c'est ce qui fait la richesse d'un forum comme celui-ci... Et quand ces personnalités se retrouvent, mues par une passion commune, ce peut-être quelque chose de très beau et de très porteur.
La quasi totalité de ce que j'ai appris... et de ce que j'apprendrai encore, c'est grâce à ce Forum, donc grâce à vous. Bien sûr, il y a ceux qui sont de vrais pédagogues, qui nous donnent des repères, nous aident à chercher, nous font progresser, souvent avec humour et je leur dis un grand merci... "l'expérience et le coup d'oeil" de Koen ( pour reprendre les mots de Vin'S), étaient un apport différent mais je trouvais intéressant, le plus souvent d'ailleurs en fin de débat d'"enquête", qu'il nous donne aussi son avis, surtout dans les cas difficiles ( comme l'écrit Jérôme) et pour tout cela, je le remercie aussi.

Tandis-que je rédigeais ces lignes, je viens de voir le message de Koen transmis par Pierre. Je trouve son explication très claire. ( Cela me rappelle le Conservatoire où un pianiste venait parfois nous proposer des auditions; il jouait divinement bien mais ne se considérait pas comme pédagogue et il ne se voyait pas décortiquer sa technique pour nous expliquer cet art de jouer qui lui venait naturellement... Simplement l'écouter nous apportait, mais c'était un complément à l'enseignement précis, patient et pointu de notre Professeur qui pouvait parfois passer une heure sur cinq notes de musique.. mais voilà que je m'égare... )

Il y a une certitude, c'est que ce Forum est excellent, et il faut en prendre soin.
Et peut-être qu'un jour Koen viendra apposer son nom au rang des inscrits...