[Carabus (Mesocarabus) problematicus planiusculus] Problématicus

Message par **ulysse** » dimanche 23 janvier 2011, 16:35

Bonjour,
Je tenais à vous montrer ce problématicus dont j'ai mis en ssp inflatus.
Il n'a pas de reflets bleu ou violet, ou alors à peine perceptible.
Lieu Ardèche (07) Alt 1300m
Mesuré 23mm
[Lien brisé]

Message par **ulysse** » dimanche 23 janvier 2011, 17:53

En fait il y a une question avec ce problématicus.
D'autre personne en on t-il fait la description ou l'observation??
Piège à vinaigre du14 au 18 VII 10.

Message par **le géorgien** » lundi 24 janvier 2011, 1:35

ssp. planiusculus

Carabus (Mesocarabus) problematicus planiusculus Haury in Gehin 1885

ulysse a écrit :Bonjour,
Je tenais à vous montrer ce problématicus dont j'ai mis en ssp inflatus.

Une petite remarque : il n'y a pas d'accent en latin

Message par **ulysse** » lundi 24 janvier 2011, 10:00

Merci Lysbeth et Kymox.
Pour la ssp pas de problème.
Sur tous mes problematicus, peu importe la ssp, c'est la première fois que je me retrouve avec un de cette couleur (noir) sans reflets.
Il est vrai que je suis jeune en entomologie et je suis loin d'avoir tout vu!!
J'ai tellement de chose à apprendre, même les accents.

Message par **Bozo** » lundi 24 janvier 2011, 10:47

Pour essayer de comprendre un peu.

FE donne planiusculus comme une ssp et Prunier comme une natio, mais là n'est pas ma question.

Prunier situe géographiquement planiusculus dans les Pyrénées et leur piémont, et les photos qui lui servent à illustrer ce taxon montrent des bordures vertes ou bleues bien marquées. Ce n'est donc pas la couleur qui lui sert de critère.

Kymox, c'est quoi ici qui te permet, pour une bête du 07, de donner la ssp. ?

ulysse a écrit :Merci Lysbeth et Kymox.
Pour la ssp pas de problème.
Sur tous mes problematicus, peu importe la ssp, c'est la première fois que je me retrouve avec un de cette couleur (noir) sans reflets.
Il est vrai que je suis jeune en entomologie et je suis loin d'avoir tout vu!!
J'ai tellement de chose à apprendre, même les accents.

encore une fois, les reflets ne sont pas de la coloration pigmentaire mais physique
l'abrasion des téguments, la dessication liée à l'âge... peut retirer cet effet optique. Le phénomène est donc probablement individuel, et lié à la vie de l'exemplaire lui-même

Bozo a écrit :Pour essayer de comprendre un peu.
FE donne planiusculus comme une ssp et Prunier comme une natio, mais là n'est pas ma question.

Prunier situe géographiquement planiusculus dans les Pyrénées et leur piémont, et les photos qui lui servent à illustrer ce taxon montrent des bordures vertes ou bleues bien marquées. Ce n'est donc pas la couleur qui lui sert de critère.

Kymox, c'est quoi ici qui te permet, pour une bête du 07, de donner la ssp. ?

d'après le Valemberg et le Forel et Leplat (bon d'accord il y a pas mal de chose à redire sur ce dernier bouquin, soit !), le planiusculus remonte sur toute la bordure méridionale des Cévennes jusqu'en Ardèche et même jusqu'en Auvergne. Mes problematicus de ce département ressemblent assez bien à ceux des Pyrénées bien qu'ils soient plus gros en moyenne, et peu importe la couleur...

Daniel Prunier, je pense, donne le "natio arvernus" pour ce coin...donc une population de planiusculus au final

Message par **Bozo** » lundi 24 janvier 2011, 13:53

merci pour les nouvelles (pour moi) infos de répartition.

Pour le reste, c'est bien qu'il soit dit clairement que la couleur n'intervient pas dans la détermination, car ce n'était pas si évident :

ulysse a écrit :Il n'a pas de reflets bleu ou violet, ou alors à peine perceptible.

Kÿmox Visu a écrit :ssp. planiusculus

on aurait pu croire que la réponse découlait de la remarque d'ulysse

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