Chlore etc

[lépi-net]

Tiens, il y a longtemps que voulais solliciter les experts sur ce sujet épineux...
Chlorissa viridata/cloraria.
Vous en pensez quoi ?
J'ai bien lu des trucs sur la costa brune, mais j'avoue que là encore, sur des spécimens réels je suis souvent perplexe.
Quelqu'un aurait des agrandissements convaincants en couleur ?

Iron Moth

[subrosea]

Si tu fais référence à Hausmann, c'est vrai qu'il y a de quoi se taper la tête contre les murs si on cherche à séparer ces deux espèces par l'habitus ! Culot en son temps mettait déjà en doute plusieurs des critères retenus par Hausmann. Concernant la costa, je viens de regarder mes Chlorissa et le seul qui se rapporterait à cloraria vient....... des Côtes d'Armor Il faudrait que je me penche sur les genitalia en espérant que les différences soient plus significatives

[flavia]

EDIT D'ANIMATEUR : photos supprimées par respect de la légalité (clichés sous Copyright et reproduits ici sans l'accord des auteurs)


Merci de votre compréhension ..

Tirets du CD forster & Wolsfart

c'était "clic ICI" pour Chlorissa cloraria [lien inactivé]


c'était "clic ICI" pour Chlorissa viridata[lien inactivé]

[lépi-net]

Merci Patrick
Vu comme ça c'est convaincant.... Mais sur certains exemplaires ça l'est moins, comme dit David.

[flavia]

une solution simple, c'est l'élevage, les chenilles sont différentes mais faut-il encore avoir du matériel vivant. Peut-être qu'en étalant certains imagos en verso, on peut trouver plus de différences, c'est le cas par exemple de putnami / festucae (noctuidae)

[Asterix]

Je viens de regarder mes exemplaires en collection: verdict: aucune détermination possible par le revers. Par contre l'envergure est tres importante pour leur détermination: j'ai mesuré tous mes exemplaires (8 de chaque): viridata a une moyenne de 23 mm alors que cloraria fait 20 mm. Et la différence de 3 mm, si elle parrait faible a l'écrit, est tres visible a l'oeil.

[lépi-net]

Je suis un peu perplexe sur ton critère de taille, Astérix.
Ca m'étonne que ça soit si uniforme.
Tu as dans ton échantillon des des et les deux générations ?

[Asterix]

cloraria: 3 et 5 en dates du: 18/06 pour 3, 11/05 pour 3, 15/08 et 14/07 tres localisés sur coteaux calcaires en 71.
viridata: 3 et 5 en dates du: 21/05, 22/05, 1/06, 18/07, 14/05, 06/07, 18/05 que l'on trouve un peu partout en 71 par exemplaires isolés.
le rapport male/femelle n'est pas significatif. 3 viridata et 4 cloraria sont génitaliés.
Et pas de ma faute si cela se voit bien a l'oeil nu je ne les ai pas choisis (surtout les cloraria qui ne sont vraiment pas commun par chez moi.)

[bellieri]

Dans Oreina n°2, vous aurez la réponse !!!!
DD

[Verarl]

J'ai toujours pas reçu le 1 !