[Rybaxis longicornis] nomenclature Pselaphidae

Insectes à élytres, les scarabées, coccinelles, charançons, carabes, etc. forment l'ordre le plus diversifié au monde.

Animateur : Lysbeth d'Alys

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lockman
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[Rybaxis longicornis] nomenclature Pselaphidae

Message par lockman »

bonjour à tous

suite à la capture de quelques Pselaph et grâce à la bonne fée FdF ( :0015: ), je me lance un peu plus encore chez les Pselaph
et là...badabing c'est le drame: FE ne connait pas les 2 premières sp que j'identifie :0001:
nous avons donc Bryaxis sanguinea et Bryaxis laminata (tous 2 trouvés ensemble)
B. sanguinea est devenu Rybaxis longicornis apparemment
mais quid de B. laminata?
synonyme de R. longicornis pour CDC et FE, mais une publi de 1999 que je n'arrive pas à chopper semble les re-séparer!
en tous cas je suis vachement surpris de la synonymie au vue des édéages 8-O

quelqu'un pourrait-il éclairer ma lanterne?


merci d'avance
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Honza
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Message par Honza »

nouveau système

Rybaxis Saulcy, 1874
= Bryaxis Leach, 1817 nec Kugelann, 1794
longicornis (Leach, 1817)
albana (Motschulsky, 1845) (Bryaxis)
formicariensis (Gredler, 1863) (Bryaxis)
fulviventris (Tournier, 1859) (Bryaxis)
laminata (Motschulsky, 1836) (Bryaxis)
limnophila (Peyron, 1858) (Bryaxis)
marquardi Reitter, 1900
nigripennis (Jeannel, 1950) (Bryaxis)
nigropygialis (Fairmaire, 1858)
rubra (Beck, 1817) (Pselaphus)
sanguinea auct. nec (Reichenbach, 1816)
Research Fields:
Taxonomy, ecology, biomonitoring , faunistic of Staphylinidae
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lockman
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Message par lockman »

merci Honza
ça confirme ce que j'ai vu, mais je ne comprend toujours pas comment c'est 2 espèces peuvent être la même au vu de la différence d'édéages
ceux que j'ai sont conformes au Jeannel pour les 2 taxons?
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Honza
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Message par Honza »

En ce moment je étudie la littérature sur cette question,réponse plus tard.



Ceci est un typiques Rybaxis longicornis (Leach, 1817)



Image

Anonyme : République tchèque : Hradec Kralové : Plachta (5761a) : 09/04/2000

Altitude : NR - Taille : 1,9 mm

Réf. : 153214
Research Fields:
Taxonomy, ecology, biomonitoring , faunistic of Staphylinidae
liptaster
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Message par liptaster »

lockman a écrit :merci Honza
ça confirme ce que j'ai vu, mais je ne comprend toujours pas comment c'est 2 espèces peuvent être la même au vu de la différence d'édéages
ceux que j'ai sont conformes au Jeannel pour les 2 taxons?
Ils sont au moins très proches. Le différence entre les caractéristiques sexuel secondaire sont très accusé. J'ai vu une fois une discussion de cette chose entre des spécialistes et c'était 3 contre 1 pour 2 espèces.
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lockman
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Message par lockman »

en effet sans la zigounette j'en serais probablement resté à sp
superbe cliché Honza!
et l'étalage 8-O :0024:
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Christian
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Message par Christian »

lockman a écrit :bonjour à tous, suite à la capture de quelques Pselaph et grâce à la bonne fée FdF ( :0015: ), je me lance un peu plus encore chez les Pselaph
Quelle riche idée :wink:
lockman a écrit :et là...badabing c'est le drame: FE ne connait pas les 2 premières sp que j'identifie :0001: nous avons donc Bryaxis sanguinea et Bryaxis laminata (tous 2 trouvés ensemble)
B. sanguinea est devenu Rybaxis longicornis apparemment mais quid de B. laminata?
Le nom valide est bien Rybaxis longicornis (Leach, 1817) :!:
Les mâles de pselaphinae présentent assez souvent des différences morphologiques accompagnées de variations de l'édéage. Chez les Rybaxis, la présence ou l'absence d'une lame métasternale et des variations de forme d'édéage s'observent fréquemment chez des mâles issus d'un même prélèvement. Il s'agit d'un dimorphisme comparable à celui de certains Bryaxis, où les fémurs peuvent être renflés ou pas (Oedimérie) et les édéages soumis à quelques modifications de taille et de forme.
C'est Castellini en 1984 qui a signalé que laminata et longicornis n'étaient que deux formes différentes de mâles :!:
Quant à sanguinea, ce nom n'est plus valide...
Modifié en dernier par Christian le mardi 15 décembre 2015, 15:25, modifié 1 fois.
Christian

"S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème"
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lockman
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Message par lockman »

donc, si je comprends bien, les 2 édéages sont ceux d'une seule et même espèce dont l'un aurait subi une chitinisation excessive (ou l'autre qui serait sous chitinisé suivant le point de vue)?
ce serait des spéciations en cours ou bien des caractères neutres évolutivement apparaissant aléatoirement? pour la lame métasternale ou les fémurs je veux bien croire que la présence ou l'absence n'est pas foncièrement importante, mais pour l'édéage c'est plus étonnant
il y a des études à ce sujet?
ça ne doit pas bien aider à la taxinomie ça? :0004:

en tous cas merci beaucoup pour ces précisions Christian
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Christian
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Message par Christian »

Les 2 édéages sont bien ceux d'une même espèce et il existe des publications qui traitent en partie ce phénomène. Pour la taxinomie, de nombreux travaux et notamment ceux de Claude Besuchet, permettent de s'y retrouver. Ce n'est pas en multipliant les descriptions d'espèces en fonction de leur gradient de variation qu'on simplifie les choses, bien au contraire...
Je reste à ta disposition si tu souhaites un coup de main pour la suite de l'aventure chez les psélaphiens :wink:
Christian

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lockman
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Message par lockman »

Merci Christian
il y aura sûrement d'autres questions en effet
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