[Helophorus sp.] Hello !

Insectes à élytres, les scarabées, coccinelles, charançons, carabes, etc. forment l'ordre le plus diversifié au monde.

Animateur : Lysbeth d'Alys

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Goglops74
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Enregistré le : samedi 17 décembre 2016, 17:57
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[Helophorus sp.] Hello !

Message par Goglops74 »

Bonjour
Avec le livre de Queney et Prevost, j'arrive à H. flavipes, mais j'ai transpiré et je ne suis pas totalement sûr de mon coup...
Etes vous d'accord ?
Merci !

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Emmanuel Gay : France : Saint Martin de Bavel : 01510 : 06/06/2024
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Mille sabords
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Enregistré le : mardi 3 septembre 2013, 12:01
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Hello !

Message par Mille sabords »

Vérifie avec les caractères du tableau mais l'édéage est plutôt celui d'obscurus.
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Mathurin C
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Enregistré le : mercredi 23 mai 2007, 18:56
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Hello !

Message par Mathurin C »

Pour Helophorus obscurus, on aurait
  • la longueur comparée des paramères (p) et pièce basale (b) de b = p : ok
  • la longueur comparé du tube (t) et des appuis (s) de t < s : si j'ai bien compris comment on mesure les limites du tube c'est aussi ok
pour H. flavipes ce second critère est le même, mais il aurait b > p ce qui ne me semble pas être le cas ici.

Si on considère que notre petit bout a bien "b = p" et "t < s", dans le tableau on a sinon en lice d'autres espèces. Je pense qu'on peut exclure les candidats trop petits (H. minutus, H. granularis et H. discrepans).

Reste en compétition avec H. obscurus : H. laticollis et H. asperatus.

Sillon frontal médian de la tête élargi vers l'avant -> H. obscurus
Sillon frontal médian de la tête étroit vers l'avant -> H. laticollis et H. asperatus

Sur la photo, j'ai l'impression qu'on est plutôt dans le second cas non ?

Pronotum avec sillons interne peu anguleux vers l'extérieur -> H. laticollis et H. asperatus
Pronotum avec sillons interne fortement anguleux vers l'extérieur -> H. obscurus

Là ça colle plutôt bien à H. obscurus .

Bref, on va attendre le boss, mais je miserais aussi une pièce du coté de la force obscure.
Modifié en dernier par Mathurin C le jeudi 20 juin 2024, 14:06, modifié 1 fois.
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Goglops74
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Enregistré le : samedi 17 décembre 2016, 17:57
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Hello !

Message par Goglops74 »

Merci pour vos réponses rapides !
Ca tombe bien, j'en ai d'autres des aquatiques pénibles... :mrgreen:

Avec le tableau, j'étais arrivé au duo obscurus/flavipes mais je n'ai aucune expérience avec ces bêtes là (et je comprends pourquoi... :roll: )
Si ça peut aider, j'ai remesuré b et p sur 6 photos de l'édéage, d'après la description des points de mesure du livre, et je trouve à chaque fois b légèrement supérieur à p (de 8% en moyenne), je ne sais pas si c'est suffisant...
Il me semble que le sillon frontal médian s'élargit vers l'avant (?)

Ajouté moins d'une heure après :
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Emmanuel Gay : France : Saint Martin de Bavel : 01510 : 06/06/2024
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Mille sabords
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Enregistré le : mardi 3 septembre 2013, 12:01
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Hello !

Message par Mille sabords »

D'autres critères sont utilisables avec les photo d'édéages. Chez flavipes l'apex des paramères est sinué alors que chez obscurus ils sont régulièrement arrondis.
Je ne sais pas trop si c'est constant mais comme Pierre a validé les photos, je pense que c'est un bon critère pour différencier les 2 espèces. A l'occasion je lui demanderai.
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Cymatia
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[Helophorus sp.] Hello !

Message par Cymatia »

Quelle longueur fait l'édéage ?
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Goglops74
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Enregistré le : samedi 17 décembre 2016, 17:57
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[Helophorus sp.] Hello !

Message par Goglops74 »

Recalculé à partir de mes photos (je ne l'ai pas conservé) : 0,56 mm, ce qui confirmerait obscurus ?
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Cymatia
Membre confirmé
Enregistré le : mardi 23 avril 2013, 11:29
Localisation : Manche

[Helophorus sp.] Hello !

Message par Cymatia »

Oui, c'est un argument supplémentaire en faveur d'H. obscurus. D'autre part, H. flavipes est plutôt une bête des milieux froids et élevés, tandis que H. obscurus est plutôt de milieux plus tempérés de basse altitude notamment en plaine. C'est vrai que la majorité des Helophoridae n'est pas aisée à identifier sous bino alors, sur photo, l'exercice est périlleux :wink:
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Goglops74
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Enregistré le : samedi 17 décembre 2016, 17:57
Localisation : La Rivière Enverse 74440

[Helophorus sp.] Hello !

Message par Goglops74 »

Merci à tous !
:D
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