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Haloweenus tesselatus

Les Phryganes ou porte-bois, porte-faix pour leurs larves.

Animateur : jul

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serenense
Membre confirmé
Enregistré le : dimanche 17 septembre 2006, 11:05
Localisation : Arc-et-Senans (25)

Haloweenus tesselatus

Message par serenense »

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Luc Bettinelli : France : Arc-et-Senans : 25610 : 31/10/2023
Altitude : 235 m - Taille : 20-25 mm évalués (aile)
Réf. : 333263

Bonjour, un gros trichoptère venu à la lumière accompagner les enfants cherchant les bonbons mardi soir...

Après pas mal de recherches, je pense que j'ai un bon candidat : Halesus tesselatus, un Limnephilidae.

Le pattern alaire semble bien caractéristique, notamment par rapport à Halesus radiatus. Trois des sites que j'ai utilisés comme références : Opie Benthos, et deux sites des pays nordiques (un et deux).

Les palpes semblent conformes, pour les genitalia, je me heurte à la fois aux limites de ma photo prise entre mes doigts, sachant que je ne sais pas comment on oriente ça habituellement, et à la rareté des références sur le web. Mais ça a l'air d'aller aussi ; j'ai quand même trouvé ça.

Qu'en pensez-vous ?

Merci !
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CedricMondy
Animateur
Enregistré le : lundi 27 avril 2020, 22:03
Localisation : Val-de-Marne

Haloweenus tesselatus

Message par CedricMondy »

Bonsoir,
Pas du tout un spécialiste, mais je te suis pour un Halesus. Ensuite, j'ai cru comprendre qu'il fallait se méfier des costumes (d'Halloween ou non :mrgreen: ) de ces bêtes-là.
Le site que j'utilisais (http://trichoptera.senckenberg.de/Trichoptera fennoscandinavica-aktuell) n'a plus l'air d'être en ligne, c'est dommage c'était l'une des rares ressources avec des photos de genitalia pour cet ordre :cry:
Malgré l'angle peu académique (je compatis, c'est galère à prendre comme il faut ces trucs...), j'ai quand même l'impression que ça ne correspond pas avec radiatus que j'ai déjà pu observé et que ça pourrait éventuellement coller avec tesselatus...
Modifié en dernier par CedricMondy le dimanche 12 novembre 2023, 9:14, modifié 2 fois.
Cédric

Curieux de tout, spécialiste de rien ;-)
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serenense
Membre confirmé
Enregistré le : dimanche 17 septembre 2006, 11:05
Localisation : Arc-et-Senans (25)

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Message par serenense »

Merci Cédric !

Effectivement, c'est vraiment dommage que ce site ne soit plus disponible, en espérant que ce ne soit qu'un problème temporaire.

J'ai de mon côté posé la question par ailleurs à Jean-Paul Reding qui m'a répondu :
"l'identification au genre est correcte ; quant à l'espèce, il faudrait disposer d'images plus précises, en vue latérale, dorsale et ventrale, et éventuellement aussi des paramères. Je pencherais cependant pour Halesus radiatus, à cause de l'appendice inférieur, qui est plus ou moins rectangulaire (en vue ventrale), alors qu'il est acuminé chez Halesus tesselatus. Pour bien identifier ce genre d'espèces, il faut couper les derniers segments avec les génitalia, et faire des photos sous la loupe binoculaire, dans des orientations différentes"

Pas facile pour moi de situer cet appendice inférieur. J'essaie de demander des précisions à Jean-Paul, mais si vous pouvez m'aider aussi, je ne suis pas contre !

A noter que j'ai trouvé un article qui présente des photos des génitalia pour Halesus radiatus (mais malheureusement pas pour tesselatus). Il est également dit dans cet article de Patrice Leraut : "D’une manière générale l’ornementation de l’aile antérieure des espèces d’Halesus est très homogène, tandis que leurs genitalia (au moins chez les mâles) sont bien distincts." Je remballe donc en effet mon optimiste mention d'un pattern alaire bien distinctif !
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CedricMondy
Animateur
Enregistré le : lundi 27 avril 2020, 22:03
Localisation : Val-de-Marne

Haloweenus tesselatus

Message par CedricMondy »

Oui, ce n'est pas évident et il n'y pas beaucoup de documentation accessible. J'ai un guide anglais, mais le nombre d'espèces est limité et j'ai la chance d'avoir pu obtenir une copie des planches des schémas de genitalias issues de l'ouvrage de Malicky, mais même avec ça, ce n'est pas toujours évident...
Si tu as conservé l'individu, tu peux tenter de faire une vue bien latérale et une dorsale.
Attendons de voir les avis des autres
Modifié en dernier par CedricMondy le dimanche 12 novembre 2023, 11:31, modifié 2 fois.
Cédric

Curieux de tout, spécialiste de rien ;-)
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genn
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Enregistré le : vendredi 12 août 2011, 20:28
Localisation : Sous le ciel encombré des Ardennes

Haloweenus tesselatus

Message par genn »

Bonjour,

Pour moi, sans examen des genitalia, c'est Halesus sp.
Et même avec examen des genitalia c'est parfois troublant ....

Gennaro.
Si tu nous persuades de franchir l'étroite limite du besoin, quand finirons-nous de travailler ? Quand jouirons-nous ? in Diderot, suppl; au voyage de Bougainville
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serenense
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Localisation : Arc-et-Senans (25)

Haloweenus tesselatus

Message par serenense »

Merci !
Donc, sans génitalia, Halesus sp., ça me va !
Et si j'ai bien compris, avec cette vue peu académique des génitalia, on ne peut pas pencher non plus la balance d'un côté ou de l'autre ? Jean-Paul Reding ne voulait pas rigoureusement conclure non plus, mais penchait vers radiatus sur la forme plutôt rectangulaire qu'acuminée de l'appendice inférieur (que malheureusement je ne situe pas vraiment ici).
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serenense
Membre confirmé
Enregistré le : dimanche 17 septembre 2006, 11:05
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Haloweenus tesselatus

Message par serenense »

Avec les figures de Malicki, que j'ai pu consulter, j'ai pas mal tâtonné avant de comprendre la correspondance avec ma photo.

Mais je pense avoir compris (merci à Jean-Paul Reding pour ses explications sur les différents appendices des pièces génitales également).

Il s'agit d'une vue latérale, avec l'appendice latéral (L) qui semble avoir été déporté vers le bas par la pression mécanique entre mes doigts. On observe par ailleurs l'appendice supérieur (S), et compte tenu du décalage de l'appendice latéral, on voit aussi l'appendice intermédiaire (int) et de manière un peu floutée, l'appendice inférieur (inf). Tout semble bien conforme aux figures pour Halesus radiatus, et en tout cas beaucoup plus que pour Halesus tesselatus.

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Luc Bettinelli : France : Arc-et-Senans : 25610 : 31/10/2023
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serenense
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Haloweenus tesselatus

Message par serenense »

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