[Pseudoscorpiones - Withius sp.] Pseudoscorpions de type écorce
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[Pseudoscorpiones - Withius sp.] Pseudoscorpions de type écorce
Bonjour !
Ce pseudoscorpion a été trouvé sous des écorces d'arbres dans l'agglomération lyonnaise le 16 septembre 2023.
Je l'ai prélevé.
J'ai l'impression qu'il a des yeux, du coup peut-être un Cheliferidae ? Mais après
Florian ALONSO : France : Villeurbanne : 69100 : 16/09/2023
Altitude : NR - Taille : 2-3 mm
Réf. : 330857
Ce pseudoscorpion a été trouvé sous des écorces d'arbres dans l'agglomération lyonnaise le 16 septembre 2023.
Je l'ai prélevé.
J'ai l'impression qu'il a des yeux, du coup peut-être un Cheliferidae ? Mais après
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Pseudoscorpions de type écorce
Bonjour Lagides,
Une bien belle bête que tu nous as ramené ici ! Effectivement on voit bien les taches oculaires, je ne pense pas que ce soit un Cheliferidae cependant (les yeux des Cheliferidae sont plutôt ocellés).
Les doigts extrêmement courts m'évoquent 2 familles en particulier (diamétralement opposées dans l'alphabet).
Je vais creuser un peu pour voir si des photos ciblées peuvent aider, si tu as toujours la bête ; je pense que oui
Vincent
Une bien belle bête que tu nous as ramené ici ! Effectivement on voit bien les taches oculaires, je ne pense pas que ce soit un Cheliferidae cependant (les yeux des Cheliferidae sont plutôt ocellés).
Les doigts extrêmement courts m'évoquent 2 familles en particulier (diamétralement opposées dans l'alphabet).
Je vais creuser un peu pour voir si des photos ciblées peuvent aider, si tu as toujours la bête ; je pense que oui
Vincent
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Pseudoscorpions de type écorce
Je l'ai encore, et je peux l'imager !
Ces deux familles, seraient-elles les Atemnidae et les Withiidae ?
Ces deux familles, seraient-elles les Atemnidae et les Withiidae ?
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Pseudoscorpions de type écorce
Oui, en première lecture ce sont bien ces 2 familles qui m'attirent.
Chez les Atemnidae, une seule espèce reconnue par l'INPN à ce jour, Atemnus politus. Je trouve que ça ne colle pas ici, mais d'autres espèces sont potentielles comme Diplotemnus insolitus par exemple.
Chez les Withiidae, 4 espèces dont 3 potentielles (j'exclus despaxi réputéendémique ). Withius piger a les doigts courts mais quand même plus longs que la moitié de la main. faunus et hispanus se ressemblent beaucoup mais pour voir des W. hispanus assez régulièrement, je trouve que l'habitus ne colle pas non plus.
Les photos ont-elles été prises en lumière transmise ou incidente ?
Chez les Atemnidae, une seule espèce reconnue par l'INPN à ce jour, Atemnus politus. Je trouve que ça ne colle pas ici, mais d'autres espèces sont potentielles comme Diplotemnus insolitus par exemple.
Chez les Withiidae, 4 espèces dont 3 potentielles (j'exclus despaxi réputé
Les photos ont-elles été prises en lumière transmise ou incidente ?
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Pseudoscorpions de type écorce
Les deux types d'illuminations ont été utilisées.
Pour l'instant, tu serais donc soit sur un Withius faunus, soit éventuellement sur un Atemnidae "inconnu" de France métropolitaine ?
Pour l'instant, tu serais donc soit sur un Withius faunus, soit éventuellement sur un Atemnidae "inconnu" de France métropolitaine ?
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Je n'ai jamais vu faunus mais comme l'espèce est réputée extrêmement proche de hispanus (les 2 espèces ont même été synonymisées pendant un temps), ça ne doit pas trop coller non plus. Bon les pseudos c'est toujours compliqué, mais ici la bête ne m'évoque vraiment rien de connu.
Je vais essayer de solliciter l'avis de plus capé que moi sur le sujet.
Ce serait bien d'avancer sur la famille : théoriquement, une des distinction withiidae/atemnidae que l'on trouve dans les clés réside dans l'appréciation de l'appareil venimeux, présent dans chaque doigt de la pince pour les Withiidae, uniquement dans le doigt fixe pour les Atemnidae. Microscope indispensable pour ce caractère.
Si tu peux éventuellement reprendre une vue dorsale étalée au mieux (c'est pas si simple, je suis d'accord...) en lumière incidente uniquement, juste pour me lever un doute, ainsi que la meilleure vue que tu puisses obtenir d'une patte IV, notamment pour apprécier la présence d'une longuesoie tactile sur le tarse IV (et sa position le cas échéant), on aura quelques éléments supplémentaires.
Vincent
Je vais essayer de solliciter l'avis de plus capé que moi sur le sujet.
Ce serait bien d'avancer sur la famille : théoriquement, une des distinction withiidae/atemnidae que l'on trouve dans les clés réside dans l'appréciation de l'appareil venimeux, présent dans chaque doigt de la pince pour les Withiidae, uniquement dans le doigt fixe pour les Atemnidae. Microscope indispensable pour ce caractère.
Si tu peux éventuellement reprendre une vue dorsale étalée au mieux (c'est pas si simple, je suis d'accord...) en lumière incidente uniquement, juste pour me lever un doute, ainsi que la meilleure vue que tu puisses obtenir d'une patte IV, notamment pour apprécier la présence d'une longue
Vincent
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Pseudoscorpions de type écorce
Je photographie ces détails dès que j'ai le temps de repasser la bête au microscope !
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As-tu pu revoir cette belle bête, Lagides ?
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Pseudoscorpions de type écorce
Désolé pour le temps de réponse, mais je n'ai pas pu re-imager le pseudoscorpion plus tôt.
Je n'ai pas réussi à faire une nouvelle photo globale parce que je n'arrive pas à l'étaler...
J'ai par contre fais une photo des pattes IV et l'on constate la présence d'une longuesoie sur le tarse , à peu près à mi-longueur.
En ce qui concerne l'appareil venimeux, je ne sais pas si j'interprète bien. Je vois clairement une sorte de à l'extrémité du doigt fixe, et si j'ai bien compris ça indique la sortie d'une glande à venin, mais je ne vois pas grand chose sur le doigt mobile, si ce n'est une légère bosse terminale.
Florian ALONSO : France : Villeurbanne : 69100 : 16/09/2023
Altitude : NR - Taille : 2-3 mm
Réf. : 337255
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Réf. : 337256
Florian ALONSO : France : Villerubanne : 69100 : 16/09/2023
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Réf. : 337257
Je n'ai pas réussi à faire une nouvelle photo globale parce que je n'arrive pas à l'étaler...
J'ai par contre fais une photo des pattes IV et l'on constate la présence d'une longue
En ce qui concerne l'appareil venimeux, je ne sais pas si j'interprète bien. Je vois clairement une sorte de à l'extrémité du doigt fixe, et si j'ai bien compris ça indique la sortie d'une glande à venin, mais je ne vois pas grand chose sur le doigt mobile, si ce n'est une légère bosse terminale.
Florian ALONSO : France : Villeurbanne : 69100 : 16/09/2023
Altitude : NR - Taille : 2-3 mm
Réf. : 337255
Florian ALONSO : France : Villeurbanne : 69100 : 16/09/2023
Altitude : NR - Taille : 2-3 mm
Réf. : 337256
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Réf. : 337257
La curiosité est un devoir : celui de savoir
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Pseudoscorpions de type écorce
Les appareils venimeux, c'est pas évident, un éclaircissement chimique des téguments est sans doute salutaire.
Ceci dit, la position médiane de lasoie tactile du tarse IV exclut Atemnus politus, et aussi raisonnablement Diplotemnus insolitus. La granulation du céphalothorax me semble aussi aller dans le sens d'un Withius. Je suis dérouté par l'habitus général mais c'est sans doute une histoire de lumière, le specimen est aussi potentiellement une nymphe et pas un adulte, lesquels apparaissent généralement très foncés voire noirs.
Les doigts particulièrement courts évoquent W. hispanus, à priori le plus répandu du genre, j'aurais du mal à être affirmatif cependant. Critères morphométriques et chaetotaxiques de distinction des Withius ici : https://www.researchgate.net/publicatio ... e_la_Loire (entre autres).
Je ne sais pas si nous pourrons aller plus loin mais je propose Withius sp., sauf avis contraire ultérieur ?
Vincent
Ceci dit, la position médiane de la
Les doigts particulièrement courts évoquent W. hispanus, à priori le plus répandu du genre, j'aurais du mal à être affirmatif cependant. Critères morphométriques et chaetotaxiques de distinction des Withius ici : https://www.researchgate.net/publicatio ... e_la_Loire (entre autres).
Je ne sais pas si nous pourrons aller plus loin mais je propose Withius sp., sauf avis contraire ultérieur ?
Vincent