[Timarcha sp.] Autre Timarcha pyrénéenne.

[D.Terminator]

Jacques COULON : France : Laruns : 64440 : 19/06/2003
Altitude : 1794 m - Taille : 10 mm
Réf. : 315850
Une deuxième Timarcha pyrénéenne. Pronotum rebordé à la base, palpe qui me semble ovoïde (c'est un mâle). J'ai une idée mais quelle seraient vos interprétations ? Cela me conforterait ou me corrigerait...

[CocoLéo]

Tu as faim, ou tu veux écouter du DOETT ,

[D.Terminator]

Là je ne comprends pas....

[D.Terminator]

Pas de succès pour ma Timarcha ? J'insiste parce que j'observe de très intéressantes différences dans les phanères de l'endophallus comme indiqué pour d'autres espèces par cet article :

Some techniques for the study of useful characters
in the taxonomy of the genus Timarcha Samouelle, 1819 (Coleoptera, Chrysomelidae)
Mauro DACCORDI 1, Maurizio BOLLINO 2 & José Miguel VELA3
2020, European Journal of Taxonomy 630: 1–14

Mais si je ne sais pas à quel taxon rattacher les bêtes, cela ne m'avance guère...

[Nico]

en fait très intéressé par tes posts sur les timarcha.

j'en ai une bonne série qui proviennent de la pierre saint martin, iraty, laruns... qui sont en sp. Je n'ai jamais réussi à les identifier car les critères sont intermédiaires... malheureusement je suis au même point que toi

[D.Terminator]

Je suis en train de disséquer mes exemplaires... 4 espèces sont d'identification sûre : tenebricosa, nicaeensis, maritima et strangulata. Les autres.... C'est un peu galère car avec ces bestioles aux élytres soudés, je n'ai pas trouvé d'autre solution que d'enlever l'abdomen...Après la dissection par les tergites c'est tranquille ! Pour les spermathèques, pas de problème. Pour les endophallus, j'ai une technique à moi qui marche bien mais est assez délicate. Je ne maîtrise pas le"soufflage" du sac interne, mais il faut dire que je n'ai jamais essayé...
Il me manque beaucoup de bêtes pyrénéennes car dans ma "jeunesse", j'ignorais le merdier qu'étaient les Timarcha et je ne récoltais pas toutes celles que je croisais. Maintenant, les Pyrénées pour moi c'est loin, surtout le 64 !

[thibault29]

Pas trop d'idées pour cette bête là... En se fiant uniquement à la répartition des espèces citées dans le CCF ce pourrait être cyanescens ou daillei, mais sans savoir à quoi elles ressemblent...
Très intéressant l'article cité par Jacques, j'ignorais que la forme du sac interne "gonflé comme un ballon" pouvait s'avérer diagnostique mais encore faut-il maîtriser la technique effectivement !
Dans les espèces "faciles" de notre faune on peut rajouter les deux corses, très distinctes morphologiquement (et cornuta étant cantonnée aux "pozzines" des alpages corses).
Par contre même entre tenebricosa et nicaeensis la différence est parfois très subtile et je suis récemment tombé sur des exemplaires que je n'étais capable d'attribuer ni à l'une ni à l'autre espèce...

[Zétrik]

Et T affinis des Albères que je prends régulièrement et qui semble assez bien "tranchée". D'ailleurs Jacques je dois vous envoyer des bêtes, je peux en ajouter si vous voulez?
J'ai une boite entière de Timarcha, des alpes (06-04-05-38), des Cévennes (Gard, Hérault) et des Pyrénées (tous les départements), de plages ou d'altitude...pratiquement rien n'est identifié.

[D.Terminator]

Oh alors là, moi je veux bien quelques Timarcha mais attention, si je les dissèque, j'enlève l'abdomen ! Il faut le savoir et accepter des bêtes sans abdomen.... Pour le reste je garantis le bon état des pièces génitales, de l'endophallus exserti mais pas gonflé malheureusement faute de pratique
Sinon pour moi il s'agirait, concernant ma bestiole, en effet de daillei ou cyanescens (plutôt daillei ??) mais sans savoir non plus à quoi elles ressemblent... C'est bien ça le problème de tous ces auteurs qui en ont vu mais ne sont pas fichus de faire ne serait-ce qu'un croquis du pronotum...

[D.Terminator]

Pour Thibault, mes voyages en Corse, fort peu nombreux, ne m'ont pas permis d'y récolter des Timarcha et pourtant j'ai parcouru quelques pozzines...