[Lygaeus sp.] Une larve de quoi ? Lygaeidae ?

[Sandor31]

Même avec la recherche avancée, je n'ai pas trouvé cette larve dans la galerie.
J'irais bien vers les Lygaeidae où certaines larves me semblent proches... Tout faux ?
Plante : morelle noire

Sandor31 : France : TOULOUSE : 31400 : 28/06/2020
Altitude : 120 m - Taille : non mesurée
Réf. : 261812

[eric_steckx]

Les 3 Faune de France des Lygaeidae sont téléchargeables en ligne et il y a une clé des juvéniles.

[Sandor31]

J'ai n'ai trouvé que le tome 3 et c'est un document qui me dépasse. Je crains qu'il en soit de même pour une éventuelle clé pour les juvéniles. La famille est-elle au moins la bonne ?

[Sandor31]

La réponse semble se trouver dans ce sujet :
viewtopic.php?f=35&t=134516&hilit=130779
Ce serait donc tout simplement une larve de Lygaeus equestris. Merci de confirmer.
Curieux qu'il y en ait si peu en galerie ?

[lauzette]

Tu proposes Lygaeus equestris avec un lien vers L. simulans.

[Coconoel]

Les 3 tomes sont dispo ici
Jolie photo en tout cas !
A+

[Sandor31]

C'est vrai que je propose Lygaeus equestris avec un lien vers L. simulans car Vinz y précise que la différence entre les 2 larves de dernier stade se remarque par les contrastes de couleurs. Puisque ce n'est pas la même, alors c'est l'autre. J'avoue, c'est un peu tordu mais ça me semble correct.
Merci pour l'accès à la doc.

[lauzette]

Je n’arrive pas à voir les différences entre les deux

[Coconoel]

Hello,

J'ai trouvé son frère jumeau hier du coup j'ai repassé en vue le sujet... et plus :

Le message de Fraf en 2^ème page me semble assez clair,

Hop !

Pardon pour le déterrage, mais il me semble bien avoir lu que le critère n'est plus déterminant... Je n'y ai pas accès pour le moment, mais je vous retrouve la publi et je vous dis ça. En gros, de mémoire : noir/rouge > equestris sans problème, par contre, noir/rouge/crème > douteux. (En gros, simulans a toujours du crème, alors qu'equestris peut en avoir ou pas...)

Du coup, Vinz, si tu as vu les deux sur le site...

Bref, il faut que je retrouve où j'ai lu ça, ce sera sans doute plus clair...

[edit :] Je n'y ai pas accès d'ici, mais il me semble que c'était là :https://www.researchgate.net/profile/Da ... rcodes.pdf.
Après, à voir ce que vous en pensez, si cela est valable ou non...

Du coup au vu de la doc, en se basant uniquement sur la coloration, ce serait Lygaeus sp., mais dans la publication ci-dessus l'auteur cite des ouvrages (que je ne possède point) avec lesquels certaines caractéristiques décrites des adultes permettraient d'identifier les larves de stade IV et V.

The last two (4th and 5th) instars are, for both species, the only nymphal stages, whose identification is possible using
the morphological characters for the adults (see, e.g., Melber et al. 1991; B. Lis 1998; Rabitsch and Deckert 2008)

D'ailleurs Péricart avait déjà mit l'accent sur cette probable erreur en 98 ,

D'après MELBER et al., qui ont collecté les deux espèces ensemble sur les mêmes plantes en Autriche près du Neusiedlersee, et publié de remarquables photographies en couleur des stades V, les larves de L. simulans se distingueraient aisément de celles de L. equestris notamment par leur fond de coloration crème, et non rouge, sur lequel apparaissent sur le dos de l'abdomen 3 bandes longitudinales rouges très tranchées. J'ai signalé plus haut la variabilité de coloration des larves de L. equestris, remarquée depuis longtemps, mais les deux espèces étant confondues il n'y avait pas d'incitation à des études attentives avec élevages ; j'avais attribué ce genre de variations à l'alimentation et à la proximité plus ou moins grande d'une ecdysis. En tout état de cause il sera utile de renouveler ces observations.

La personne dénommée "Arp" avait cependant évoqué quelques critères au niveau de la réponse sur le fil Flickr pour identifier les larves de stade IV et V

These are:
simulans : Lateral borders of scutellum with at least a thin white margin, often more extensive. Base of antennae widened laterally.
equestris : Scutellum entirely red. Base of antennae normal, not extended laterally.

Par contre autre remarque, "Arp" cite une discussion (avec un lien mort malheureusement) qui évoque exactement le cas inverse,

In a similar discussion on insektenfotos.de someone was able to find the publication by Barbara Lis (1998) mentioned before (somewhere I think? mail?). She disputes the color characters for the abdomen as outlined by Melber et al. (1991) as the red bands on simulans can sometimes cover the whole abdomen, making the nymph appear more like the "all red" nymphs of equestris. The nymphs with a white abdomen with three red bands should always pertain to simulans however

Donc en se basant cette publication les simulans pourraient aussi être entièrement rouges et donc confondus avec equestris.
A voir la fiabilité de tous ces dires en tout cas ...

Pour en revenir au sujet, le tien est donc plutôt simulans.

Navré pour la rédaction un peu saccadée j'ai essayé d'exposer au mieux les différents avis que j'ai pu trouver (en m'aidant de dires de personnes qui ont des connaissances à des années lumières des miennes !) ...

[Sandor31]

En revenant posément sur les échanges passés pour différencier les deux espèces, je ne vois pas vraiment de critères visibles et fiables à partir de photos même de qualité, pour l'imago comme pour la larve. Ma photo a été prise dans un petit jardin proche du centre ville. Je dispose de beaucoup de photos d'imago prises dans ce jardin mais suis bien incapable d'y distinguer l'une ou l'autre espèce. Personnellement je me contenterai de Lygaeus sp. quelle que soit la photo. Avant la découverte de L. simulans par les genitalia, toutes ces photos s'appelaient L. equestris et resteront ainsi dans ma petite tête d'amateur.