[Autostichidae] Tortricidae ?

[jules13]

Blasco André : France : Fos/Mer : 13270 : 11/06/2020
Altitude : 5 m - Taille : 8 mm d'envergure
Réf. : 260077

Blasco André : France : Fos/Mer : 13270 : 11/06/2020
Altitude : 5 m - Taille : 8 mm d'envergure
Réf. : 260076

Je pense à un tortricidae dont je ne suis pas arrivé à déterminer l'espèce, à moins d'un démenti cinglant !

[PPer]

Ca va être difficile, même de te démentir...
Ceci dit avec cette tête là (au sens propre) je ne "sens" pas vraiment le Tortricidae ...
On peux toujours penser à un Oegoconia, mais ma boule de cristal n'est pas assez performante: Lepidoptera.

[jules13]

En effet cette détermination seulement visuelle s'avère difficile vu la taille et l'état défraîchi de mon spécimen.
Ton orientation vers un Oegoconia m'a permis d'arriver, in fine, après une longue observation à la binoculaire, à un Apatema et plus précisément impuctella plutôt que mediopallidum. Il y a sur le forum une photographie (bien meilleure que la mienne) qui lui ressemble beaucoup.

[PPer]

L'Autostichidae semble une hypothèse plus crédible que l'initiale…
Cependant, nous avons probablement fait preuve de plus d'enthousiasme que de rigueur lorsque nous avons "identifié" Apotema impunctella, par ailleurs il faudra plus qu'une ressemblance - même grande - avec une photo pour en savoir plus...
En l'occurrence, pas plus à même d'en juger que cela…
Après, t'as la bête, t'as la bino, un regard intérieur pourrait être utile...

[jules13]

Entièrement d'accord avec toi.
Qu'entends-tu par "regard intérieur" ?
Etre arrivé à Apatema me suffira. Au fait, en France, il n'y a que deux espèces d'Apatema (impuctella et mediopallidum) ?
Merci pour ton aide

[PPer]

Je pensais à une lecture d'entrailles.
Ta question "Au fait, en France, il n'y a que deux espèces d'Apatema (impuctella et mediopallidum) ? " en soit est intéressante mais déroutante si l'on l'accole à "Etre arrivé à Apatema me suffira"
Si tout le monde s'arrête au genre personne ne saura jamais combien d'espèces il y a en France (ou ailleurs), que se soit d'Apatema ou d'autre chose…
Des espèce nouvelles pour la science sont décrites tous les ans, des espèces nouvelles pour la France sont trouvées tous les ans, des espèces nouvelles pour la science sont décrites de France tous les ans… (et 2020 ne fait déjà pas exception)
Encore faut il que le boulot soit fait par quelqu'un…
On peut attendre et laisser venir, on peut (tenter de) participer, c'est un choix personnel - mais on ne peut tout (s)avoir sans rien "payer".
Ceci dit sans aucune agressivité ni prosélytisme forcené, c'est un simple fait.
A+

[jules13]

Je continue à être d'accord avec tes exposés. Je ne peux pas aller plus haut (j'ai le vertige devant mes faibles moyens), car je ne pratique pas les genatalia (je me suis intéressé aux hétérocères trops tard). Je suis donc tributaire des spécialistes et je ne peux que leur produire des photographies (et pas bonne en plus). C'est ce qui explique que le genre serait intéressant pour moi afin de légender mes photographies. Dans le midi, les rares spécialistes sont dans leur tour d'ivoire et refusent tout dialogue avec la base que je suis. Je me retourne donc vers le forum pour vous martyriser, et j'en suis navré..

[PPer]

Trop tard ? jamais ! La pratique ? Elle s'acquiert : et pour les deux j'en connais des exemples… proches
Ne soit pas désolé de nous martyriser, la plupart d'entre nous ont la peau épaisse. [y'a des spécialistes dans le midi ? C'est bon à savoir - private joke]
Pour le genre de ta bête, il faudra des meilleures photos que celles ci - ça ne serait pas honnête de dire quoi que se soit de plus en l'état...

[carbonecity]

Dans le midi, les rares spécialistes sont dans leur tour d'ivoire et refusent tout dialogue avec la base que je suis.

C'est le gros défaut des spécialistes ! Ils refusent de travailler sur du vent (des photos en l’occurrence) ! Ce que tu nommes avec un certain mépris "leur tour d'ivoire" s'appelle en fait un niveau de rigueur et d'exigence supérieur au tien. Si tu leur présentes des imagos bien concrets, ça m'étonnerait (sauf surcharge de travail qui peut allonger les délais) qu'ils refusent de te donner une réponse. En plus, tu as un des meilleurs qui soit dans ton département.

Après, pour ce qui est du genre Apatema, il y a déjà trois espèces connues de France. En disséquant de nombreux spécimens on arrive à la conclusion qu'il y en a probablement une quatrième. Mais difficile de savoir si elle a déjà ou non été décrite. Les analyses ADN, encore insuffisantes dans ce genre, ne permettent pas actuellement de trancher cette dernière question. Il se peut in fine que cette dernière espèce soit finalement décrite sur la base d'éléments morphologiques, quitte à la mettre ultérieurement en synonymie avec un taxon déjà usité ailleurs en Europe. C'est une affaire à suivre. Avec du matériel collecté ...