[Stictopleurus sp.] Stictopleurus abutilon
Animateurs : lauzette, Coconoel, Fraf
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Stictopleurus abutilon
Si Ouran et Avignon sont d'accord...
Pierre D.
Balises :
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- Membre
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[Stictopleurus punctatonervosus] Stictopleurus abutilon
Preuve que la connaissance des bêtes est tout aussi utile que les critères de détermination.
Merci à tous.
Merci à tous.
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- Membre confirmé
- Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
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[Stictopleurus punctatonervosus] Stictopleurus abutilon
Bonjour,
Pourrait-on développer un peu les critères qui conduisent à punctatonervosus ? Le bourrelet à l'avant dupronotum n'est pas un peu fort ?
Merci
YB
Pourrait-on développer un peu les critères qui conduisent à punctatonervosus ? Le bourrelet à l'avant du
Merci
YB
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- Animateur
- Enregistré le : lundi 24 août 2009, 10:31
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[Stictopleurus punctatonervosus] Stictopleurus abutilon
Oui, avec un tel pronotum , j'aurais justement exclu punctatonervosus : en quoi me suis-je trompé ?
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- Modératrice
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[Stictopleurus punctatonervosus] Stictopleurus abutilon
moi je ne maîtrise pas cette histoire de boucles désolée...
MM
Même les punaises ? Surtout les punaises !
Même les punaises ? Surtout les punaises !
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- Membre confirmé
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[Stictopleurus punctatonervosus] Stictopleurus abutilon
Bonjour,
Je n'ai pas parlé de boucle ! Je parle du bourrelet antérieur...
YB
Je n'ai pas parlé de boucle ! Je parle du bourrelet antérieur...
YB
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- Animateur
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- Localisation : Nice (06)
[Stictopleurus punctatonervosus] Stictopleurus abutilon
Tu n'en as peut-être pas parlé, mais elles y sont tout de même, et d'autres l'ont fait avant toi... Chez Stictopleurus, le sillon de la marge antérieure du pronotum se termine en un arrondi, qui peut se refermer sur lui-même ou non.
C'est plus visible sur schéma :
S. punctatonervosus
S. abutillon.
Ici, il me semble qu'on voit très clairement des boucles refermées - c'est particulièrement visible sur le détail dupronotum . Donc soit je me trompe dans mon observation, soit ce critère n'est pas si fiable, soit punctatonervosus fait partie des espèces qui sont exclues ici...
Quand j'ai parlé d'une paire d'espèces difficiles à séparer, je faisais allusion au duo abutillon - pictus. J'avais déjà exclu d'emblée que cela puisse être punctatonervosus (entre autres), avec ce sillon antérieur entièrement refermé en boucles complètes.
C'est ma faute. J'ai dit que je n'étais pas expert dans ce groupe, et je le maintiens. Je peux parfaitement me tromper et mon avis est donc à prendre au conditionnel. Mais j'aurais dû être plus explicite et mentionner le fait que j'hésitais entre ces deux espèces. A trop faire le frileux...
Tant pis, c'est en se trompant qu'on progresse, et on ne se trompe pas si on n'essaie pas. Compte tenu de la localisation, plutôt nordique, c'est assez étonnant, mais on en a bien un validé en galerie du Finistère, donc... A vu de la coloration, du patron de couleur plus marqué dupronotum , et de l'aspect du scutellum , ce serait tout de même plus pictus pour moi. Mais bien difficile ici de le séparer d'abutillon, encore une fois...
C'est plus visible sur schéma :
S. punctatonervosus
S. abutillon.
Ici, il me semble qu'on voit très clairement des boucles refermées - c'est particulièrement visible sur le détail du
Quand j'ai parlé d'une paire d'espèces difficiles à séparer, je faisais allusion au duo abutillon - pictus. J'avais déjà exclu d'emblée que cela puisse être punctatonervosus (entre autres), avec ce sillon antérieur entièrement refermé en boucles complètes.
C'est ma faute. J'ai dit que je n'étais pas expert dans ce groupe, et je le maintiens. Je peux parfaitement me tromper et mon avis est donc à prendre au conditionnel. Mais j'aurais dû être plus explicite et mentionner le fait que j'hésitais entre ces deux espèces. A trop faire le frileux...
Tant pis, c'est en se trompant qu'on progresse, et on ne se trompe pas si on n'essaie pas. Compte tenu de la localisation, plutôt nordique, c'est assez étonnant, mais on en a bien un validé en galerie du Finistère, donc... A vu de la coloration, du patron de couleur plus marqué du
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- Membre confirmé
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[Stictopleurus punctatonervosus] Stictopleurus abutilon
Pour moi, le critère des boucles ouvertes ou fermées n'est pas fiable, il y a des exemples en galerie qui montrent punctatonervosus avec des boucles fermées (voir photo 220856) et il me semble qu'Avignon en a déjà parlé mais je n'arrive pas à retrouver dans quel post.
Pour séparer pictus et abutilon, il me semble qu'il faut obligatoirement passer par lesgenitalia , du moins c'est ce que nous dit la faune de France page 217. Alors je ne m'y risquerai pas. Non, encore une fois je voulais juste savoir si punctatonervosus pouvait avoir un tel bourrelet à l'avant du pronotum , c'est tout !
YB
Pour séparer pictus et abutilon, il me semble qu'il faut obligatoirement passer par les
YB
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- Modératrice
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[Stictopleurus punctatonervosus] Stictopleurus abutilon
Du coup je ne saurais dire, je suppose que la réponse est oui
MM
Même les punaises ? Surtout les punaises !
Même les punaises ? Surtout les punaises !
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- Membre confirmé
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[Stictopleurus sp.] Stictopleurus abutilon
Du coup, la clé de la faune de france est-elle caduque ? Je rame, je rame...