[Pterostichus (Pseudomaseus) oenotrius] Un petit Pterostichus (74)

[guillaume]

Bonjour,



Trouvé dans une forêt de feuillus de Haute-savoie, je me demande s'il pourrait s'agir de Pterostichus minor...



Qu'en pensez-vous?





Guillaume JACQUEMIN : France : Ballaison : 74140 : 24/02/2017

Altitude : 752 m - Taille : 7,5 mm

Réf. : 178936

[Bernard]

Ou oenotrius.....Un autre binôme assez intéressant....

[D.Terminator]

Eh oui, et là, à part l'édéage...

[guillaume]

Heureusement que c'est un mâle

J'ai remplacé la photo en incluant l'édéage, ça m'a tout l'air d'être Pterostichus oenotrius non?

Merci à vous 2

[D.Terminator]

Je pense que oui, l'avis de Bernard ?

[D.Terminator]

D'ailleurs dans la galerie les exemplaires sans genitalia devraient être passés en "groupe minus" sauf provenance géographique déterminante.... Décidément !

[Pupier]

P. oenotrius sans problème, grâce aux genitalia. Géographiquement aussi, bien qu'on ne soit pas loin de la ligne de séparation.

[Piezo]

J'ai vraiment du mal à me faire à l'idée que des espèces jumelles, mais différentes, sont complètement séparées géographiquement, avec des intermédiaires au niveau de la frontière.
A moins d'y trouver des critères d'isolement spécifiques exclusifs, physiologiques ou comportementaux (les SMRS de Patterson) je reste dans l'idée qu'il ne s'agit que de sous-espèces

[Lysbeth d'Alys]

Pterostichus (Pseudomaseus) oenotrius Ravizza 1975

[D.Terminator]

Réponse à Piezo ! Vaste question que tu soulèves là... En fait les spécialistes de la génétique des populations et de la spéciation considèrent que l'espèce peut contenir des populations isolées géographiquement mais interfertiles entre elles quand elles se rencontrent (subspecies) C.à d. jamais dans les cas de véritable isolement ! Il existe aussi des populations différenciées au cours du temps qui forment un complexe parfois appelé superspecies. Enfin, des "espèces en devenir" (incipient species) sont des populations séparées imparfaitement sur le plan géographique, qui peuvent encore échanger leurs gènes sur la ligne frontière entre elles, ce sont des semispecies. Oenotrius et minus appartiennent à ce cas de figure. leur isolement reproducteur n'est pas encore achevé d'où les intermédiaires mais que sait-on en fait de la fertilité éventuelle de ces inetmédiaires ?? Réponse RIEN si on ne tente pas d'élevage... Donc, la limite entre sub et semispecies est assez floue faute de tests de fertilité des métis ou hybrides (au choix !). Je rappelle que Carabus (Chrysocarabus) auronitens et punctatoauratus étaient considérés comme espèces distinctes jusqu'à ce que les élevages montrent que les hybrides sont fertiles et que punctatoauratus devienne une simple sous-espèce d'auronitens... A méditer les soirs d'insomnie, tout cela