[Lythria cruentaria] Oseille ou garance ?

[lépi-net]

Je suis un peu perplexe devant cet exemplaire femelle de Lythria.





Philippe Mothiron : France : Pradelles-Cabardès : 11380 : 02/08/2015

Altitude : 778 m - Taille : LAA env. 13 mm (non mesuré)

Réf. : 147569





Je précise que si la localité est dans l'Aude elle n'est pas dans la chaîne des Pyrénées, mais dans la Montagne Noire.

J'ai du mal à la rattacher avec certitude à cruentaria ou à sanguinaria, car j'y vois des caractères intermédiaires... Y aurait-il une zone de transition ?

[PPer]

Pas de réponse à ta question. Pour ta bête (très ...pénible) je mise sur cruentaria (mais si t'as pas capturé, on va peut être pas verdir Lepinet avec... )

[lépi-net]

J'ai conservé... mais je ne sais pas si on pourra trancher si facilement, vu le temps qu'on a mis à séparer les 2 espèces...

[lépi-net]

je mise sur cruentaria

Ce qui est troublant, c'est cette troisième ligne qui est d'épaisseur irrégulière, ce qui théoriquement est l'apanage de sanguinaria. En revanche, chez sanguinaria, cette ligne est généralement beaucoup plus éloignée de la seconde. D'où mon embarras....

[PPer]

..il me semble discerner comme un début de soupçon d'ombre de simili bande médiane sur les postérieures..Tu confirmes ou je fantasme ?

[lépi-net]

C'est à peine perceptible par contre au revers de ces mêmes postérieures, il y a deux bandes rouges larges et bien marquées.
C'est un critère ?

[PPer]

je sais pô ! J'imagine qu'il n'y a pas de critère évident. En fait, je me disais que les sanguinaria semblaient présenter un dessus de l'AP tjrs uni (à l'assombrissement basal près..) et cruentaria parfois un semblant ou début de bande..
Pour le dessous ... ? elles sont comment : confluentes ? parallèles ?

[lépi-net]

Puisque tu es si curieux, le voilà le revers :





Philippe Mothiron : France : Pradelles-Cabardès : 11380 : 02/08/2015

Altitude : 780 m - Taille : LAA 14 mm (mesuré)

Réf. : 147632



Et comme je suis curieux moi aussi, j'ai regardé les genitalia, qui confirment ta géniale intuition : cruentaria.

Si l'on se fonde sur les figure du Viidalepp, il n'y a pas photo. C'est à se demander comment on a pu confondre les deux taxa aussi longtemps !



Cela dit, si je ne m'étais fondé que sur ses croquis concernant l'habitus, j'aurais pu arriver à la conclusion inverse

Ca sent l'introgression génétique, comme dirait l'autre

[PPer]

...et t'as bien fait de tenter l'introspection génitale...

[Gyp']