[Bombus vestalis M] M Psithyrus et de un

[Ignace David]

Bonjour à tous,

Trouvé à vue sur une fleur.
En suivant la clé de P.Rasmont : si je ne me trompe pas

- Gonostyle et volselle membraneux, pilosité de la face noire --> Psithyrus
- Voselle large et triangulaire, valve du penis sans dent medio-ventrale --> groupe ashtoni
- Antenne avec le A3 plus court que les 2/3 du A5, après je ne comprend pas trop l'histoire avec la frange postérieure ?? et le dessin de l'édéage par apport au mien mais bon je me trompe peut-être.
Enfin je pense à B.vestalis.

Trouvé également sur le même site deux autres Psithyrus, iciet là


David Ignace : Belgique : Roux : 6044 : 28/07/2015
Altitude : NR - Taille : 15 mm
Réf. : 146327

David

[Sarcophage77]

Pour moi, ton individu a la même ambiguïté que le mien, mais on vois mieux les génitalia ici et ça sens bon le vestalis je trous aussi.

[inachis ax]

C'est cool de nous montrer vestalis et bohemicus, dans la même position, ça aidera certainement.
J'en ai génitalisé deux il n'y a pas longtemps, trouvés au Jardin des Plantes. Je pense que ce sont des vestalis (mais je n'ai pas de bino, mon APN en macro suffit a priori pour bien voir les détails). J'en posterai peut-être un sur le forum...

[Ignace David]

Merci à tous,

Peut on confirmer ?

David

[Gilles Jardinier]

Salut,
comme 99 % des membres du Forum, et/ou ceux qui consultent la Galerie, photographient des insectes vivants, et n'iront jamais chercher l'édéage, ni les "Gonostyle et volselle",
tu peux indiquer, pour bien suivre la clé de Rasmont, le petit dessin de la patte qui confirme le Psithyrus sans avoir besoin de l'ouvrir. (ou un zoom sur cette patte) ...
De plus, pour nous, sur photo, la tête des Psithyrus est plus petite, et beaucoup plus poilue - hirsute que chez les Bombus "normaux". Le corps est plus allongé et maigre, moins rond, et les nervures fumées sont un bon indicateur.
De plus, ça ne se voit pas sur photos, les Psithyrus dégagent une odeur forte et désagréable, en particulier vestalis.

Sur celui-ci, la frange jaune n'est pas des plus marquée, mais ça ira.

Quant à confirmer, il nous faudrait un spécialiste des Bombus ...
on en restera à "probable"

[Eric Dufrêne]

vestalis pour moi (genitalia et articles antennaires)
pilosité T3 et Bt3 flous et peu visible

[Ignace David]

Et bien non c'est aussi du bohemicus, confirmé par Jean-Luc Renneson.

En fait l'article A3 doit être vraiment plus petit que le A5 pour faire du vestalis. A1 la moitier de A5 ou un peu plus de la moitier.

Bon je sais que mettre deux espèces dans un même post n'est pas permis mais je pense que ça permettra de mieux visualiser.

La photo de l'antenne du vestalis est de Jean-Luc.





David Ignace/Jean-Luc Renneson : Belgique : Roux : 6044 : 28/07/2015

Altitude : NR - Taille : 15 mm

Réf. : 146466



David

[Gilles Jardinier]

Comme quoi, ... !
Bon, ces articles des antennes, là c'est pour les mâles. ça marche aussi pour les femelles ?
David, reprends ton message, il y a des phrases un peu difficiles à suivre

[Ignace David]

Oups, oui il faut lire A3 et non A1.

Pour les femelles d'après la clé de P.Rasmont
A3 nettement plus long que A5 pour bohemicus
A3 aussi long ou un peu plus court que A5 pour vestalis, donc les articles A3 et A5 de vestalis femelle comme ceux de bohemicus mâle si je comprend bien

David

[Eric Dufrêne]

Les genitalia correspondent exactement aux critères et illustrations de Löken (1984) pour vestalis qui est une référence reconnue
Grace à la qualité des photos on voit :
- la volselle est courte et sans cran sur sa face interne
- le gonostyle large et dont la partie supérieure sort un peu sur la face interne de la volselle
- la valve du penis avec un cran bien marqué sur sa face externe

La comparaison avec l'autre post est particulièrement instructive et on peut voir les critères suivant (toujours d'après les illustrations de Löken) :
- La volselle est allongée et pointue et avec un cran sur sa face interne
- le gonostyle arrondi, moins large et ne dépassant pas dans sa partie supérieure sur la face interne de la volselle
- la valve du penis sans cran marqué (arqué progressivement) sur sa face externe

Après je ne connais pas la variabilité du critère sur la longueur des articles antennaires
Pour ma part je reste sur vestalis du moins pour les genitalia (tu as pas mélangé les photos ça peut arriver ce genre de trucs)