{Divers - Question} Sondage à propos de l'ancien complexe Tegenaria

[vincesap]

Bonjour à tous. Ce sujet s'adresse surtout aux habitués de cette section araignées, même si n'importe qui peut venir donner son avis s'il en a un. Il fait suite à ce sujet, présentant ce que l'on a appelé pendant des années une Tegenaria sp., faute de pouvoir faire la différence entre les trois espèces atrica, duellica et saeva sans examen des pièces génitales, espèces désormais réunies en une seule : Eratigena atrica.

Au moment où je rédige le présent sujet, je n'ai pas encore réagit à celui d'uranus74. Et je vais devoir le faire. Sauf que pour dire sans détour le fond de ma pensée, j'en ai un peu marre de rabâcher les mêmes choses, à savoir que le forum a une certaine position, qui n'est pas forcément celle des publications officiellement reconnues, et ce pour diverses raisons liées à la validation des sujets ou des photos en galerie, etc.

Je cherche donc, par ce sujet, à clarifier la situation une bonne fois pour toutes : quel est votre avis sur ce complexe de genres ? Avez-vous, dans vos collections respectives, adopté les changements que la récente révision a entraîné ? Et que pensez-vous de la question d'adopter ou non ces changements, somme toute récente, dans notre forum. Je précise à toutes fins utiles que le fond du problème vient du fait que ce changement n'est pas adopté par Fauna Europaea (mais si on attend qu'il le soit, j'ai peur qu'on attende longtemps), alors qu'il l'est par le site de l'INPN.

Pour qu'au moins, même si le changement n'est pas adopté et qu'on continue toujours de parler de Tegenaria sp., j'ai juste à renvoyer l'auteur de la photo vers ce sujet plutôt que relancer à chaque fois des explications stériles. Merci donc à vous pour vos avis éclairés.

[pdubois]

Bonne idée que ce sondage.
Il y a 3 pistes possibles concernant le référentiel taxonomique :
1) Rester sur FE afin de suivre ce qui est préconisé sur le forum
2) Adopter les dernières mises à jours en suivant le référentiel le plus à jour pour les araignées, à savoir le World Spiders Catalog
3) Suivre le référentiel "officiel" du Museum, à savoir TAXREF.
Quel que soit le choix, il faut à mon avis être cohérent et le suivre pour toutes les familles.
Quelques remarques sur les différentes solutions :
1) FE
+ on resterait en phase avec les autres sous-forums (bien que certains ont déjà dérivé sur d'autres référentiels),
+ moins de boulot pour les animateurs
- pas de référence pour les espèces non européennes
2) WSC
+ le plus à jour des référentiels pour les araignées
+ un site de référence pratique à utiliser et bourré de biblio
+ un référentiel mondial, toutes les espèces connues étant référencées
- beaucoup de boulot en perspective
- un référentiel évoluant en permanence et donc difficile à suivre, pouvant perturber les débutants
3) INPN/Taxref
+ le référentiel officiel pour la France et les DOM-TOM
+ une mise à jour annuelle
+ le Museum travaillant avec l'Asfra on peut s'attendre à un suivi régulier
- uniquement les espèces de France et DOM-TOM
EDIT : en relisant ton post, je m'aperçois que j'ai fait un peu du hors sujet... car il ne concernait que le complexe des Tégénaires.
Mais à mon avis, on ne doit pas faire d'exception uniquement pour un groupe d'espèces...

[gizmo]

...Avez-vous, dans vos collections respectives, adopté les changements que la récente révision a entraîné ....

moi oui

[MarcoBreizh]

.

moi oui

Moi aussi ...


.

[vincesap]

Pour ce qui concerne les araignées, la solution n°2 me semble très bien. Les membres actifs sont suffisamment nombreux dans ce forum pour rediriger les membres éventuellement perdus dans la nomenclature. Après, pour le boulot que ça représente pour les animateurs, je serais tenté de dire que ça ne rentre pas en ligne de compte

[pdubois]

Oui, la solution 2 est probablement la plus "juste".
Cependant, ce qui me dérange c'est qu'autant pour les spécialistes et amateurs très éclairés, se tenir régulièrement informé des dernières modifications de la classification est généralement une habitude, voire un plaisir pour certains, autant ceci peut entraver la progression des personnes s'intéressant de plus loin aux araignées ou depuis moins longtemps.
On se retrouve avec une nomenclature et une classification qui parfois diffère beaucoup de ce qu'on peut trouver dans les ouvrages "grand public" ou les guides d'identifications. Cela peut être très perturbant, voire décourageant à la longue...

[vincesap]

Tu as raison cher collègue, argument tout à fait recevable. Encore une fois, le but de ce sujet n'était pas de convaincre qui que ce soit d'adopter le changement en question, mais d'avoir une position officielle, adoptée par tous (ou en tout cas, par le plus grand nombre ). A titre personnel, j'ai également renommé mes tégénaires avec la nouvelle nomenclature.

Je vois quand même un contre-argument à ces histoires de guide, qui pour le coup ne concerne que cet ancien trio d'espèces. Dans le cas du message posté par uranus74, il propose "Je suppose Tegenaria atrica ?". Peut-être a t-il trouvé cela dans un guide, car sur simple recherche dans notre forum ou dans la galerie, on voit très rapidement qu'on ne se prononce pas en faveur de cette espèce plutôt qu'une des deux autres. Si le guide parle de Tegenaria atrica uniquement, il contient donc forcément une erreur. Donc, doit-on lui dire "Non, ce n'est pas Tegenaria atrica car on ne peut pas la distinguer de Tegenaria saeva et de Tegenaria duellica", ou "Oui, c'est bien elle sauf qu'elle s'appelle désormais Eratigena atrica" ? Ce qu'a répondu Christian, d'ailleurs.

Ce que je veux dire, c'est que dans un cas comme dans l'autre, on est obligé de corriger le membre. La solution de Christian me semble plus facile pour nous.

[Pierre55]

Un guide ne présente jamais qu'une partie des espèces existantes et très souvent, ce ne sont que les espèces les plus communes. S'il s'agit d'un guide 'nordique', alors il ne présentera que la plus commune des espèces, à savoir Tegenaria atrica. Si on avait un guide purement de France, alors on aurait sûrement eu T. saeva, la plus courante, avec peut-être aussi T. atrica.
Le professionnel et l'amateur averti se tiendront bien évidemment au courant de l'évolution de la nomenclature.
Les autres ne cherchent bien souvent (ce n'est pas péjoratif ce que j'écris) qu'à donner un nom à leur bestiole. Et qu'ils l'appellent T. atrica ou Eratigena atrica ne changera pas grand chose à la face du monde, puisqu'il est toujours possible de faire un lien avec l'ancien et le nouveau nom... sinon, à quoi servirait-il encore de lire des bouquins de Simon, Koch, etc. usant tous, naturellement, d'une ancienne nomenclature ?

Perso, je suis donc pour un suivi actualisé de la nomenclature et je m'en tiendrais donc au WSC.
Et pour faire simple, je ne changerais même pas les noms des anciens posts et photos ! Pour les photos de la galerie, mais cela demande confirmation, il y a certainement moyen de faire glisser les photos de Tegenaria sp (gr atrica), de T. saeva, T. duellica et de T. atrica dans un même répertoire intitulé Eratigena atrica, ce qui ne provoquerait aucune charge de travail supplémentaire. De plus, une recherche effectuée sur T. atrica permettrait d'arriver directement dans le bon répertoire (à vérifier) et la personne se rendrait ainsi compte que le nom a changé...

Mais ce n'est que mon point de vue et je vous laisse juges de traiter vos 'dossiers' comme bon vous semble ou vous arrange

[Dip]

Les changements de noms sont-ils nécessaire? Je ne doute évidemment pas qu'ils le soient.
Alors il faut les faire!
On le fait pour l'instant en attendant Fauna Europaea, on en comprend les raisons, mais on s'impatiente.

On est tous d'accord en fait... Comme vous tous, ma référence est le World Spider Catalog, même si mes dossiers sont bien en retard - je privilégie le forum.
--> et je préfère faire les modifications - inévitables - rapidement et éviter qu'elles ne s'accumulent - comme c'est le cas actuellement.

Je pense que la remarque de Pierre sur les changements de nom a aussi pour but d'éviter de faire une large série de modifications au cas où les responsables de la nomenclature reviendraient aux anciennes divisions... Refaire le même travail à l'envers serait alors beaucoup plus rude!!!
Didier.

[vincesap]

Alors puisqu'on est tous d'accord, je ne parlerai plus en tant qu'animateur que d'Eratigena atrica. Je pense quand même que je reprendrai pour les anciens sujets la nouvelle nomenclature : dernièrement, le nom de genre d'un mille-pattes que j'avais trouvé a changé, j'ai été content que mon sujet remonte pour pouvoir actualiser mon tableau. Mais afin de ne pas surcharger les premières pages du forum d'anciennes Tegenaria sp remontées, je n'en remonterai que quelques unes par jour, on n'est pas pressé.

Y a t-il un document qui reprend les changements taxonomiques effectués dernièrement dans le WSC ?

Un grand merci à tous pour avoir répondu à ce sujet délicat.