Taxonomie et éthique

[alastor]

Tu veux dire : est plus acceptable que de manger une côte d'agneau ?

Car je crois que c'est là qu'était le début de cette discussion ?

[Vin'S]

Il y avait plusieurs questions dans le premier post de Valentin... et faut avouer qu'on est parti sur d'autres qui étaient liées mais pas vraiment posées.

[Saturnin de la Poire]

Ce post est en train de partir en sucette
Il n'est pas question des conséquences écologiques des collectes d'insectes, sujet déjà maintes fois battu, débattu et rebattu dans ce forum, mais bien de l'aspect éthique des choses.
Est-ce que je me sens le droit de tuer des petites bêtes consciemment, sans que rien ni personne ne m'y oblige, sans que ma santé ou mon portefeuille ne soient menacés, simplement pour assouvir ma passion ou ma soif de connaissances.
Et c'est bien là que le débat est intéressant

pas forcément complètement
et Ouran a justement évoqué la nuisance de l'interdiction par autrui
tu dis "es-ce que je me sens le droit"
mais en fait cela ramène quasiment à une auto-analyse légale
je dirais plutôt "est-ce que je m'autorise moralement de"
ce qui amène très vite sur le "est-ce qu'il est moralement acceptable" et dans ce questionnement, souvent, on dérive sur une conception qui dépasse le simple cadre de soi-même et son application à tous
je présentais juste mon analyse du pourquoi tant de gens pensent que "tuer c'est mal" sans discerner l'objet que l'on tue, sans réfléchir à l'impact de acte de tuer en fonction de l'objet. Bref, au contexte qui entoure et motive l'acte.

Pourquoi est-ce mal de tuer un tigre ? parce qu'on enlève une vie ? parce qu'on nuit gravement à la survie de cette espèce ?
Pourquoi est-ce mal de tuer un insecte ? parce qu'on enlève une vie ? parce qu'on nuit gravement à la survie de cette espèce ?
les réponses ne seront pas les mêmes en fonction de l'objet sur cette dernière question, elle ne seront pas non plus les mêmes au regard de la motivation de l'acte de tuer (cruauté ? Science ? manger ?)
ces questions de contextes doivent se poser dans la question : "est-ce que je m'autorise à tuer". Parce que sans contexte, cette question n'a pas de sens. On est obligé de tuer pour vivre, ne serait-ce que parce que l'on mange du vivant, préalablement tué ou pas (faune, flore, fonge)

[vanderbergh]

Finalement tous les Scrat ont disparus, éliminé volontairement ou non, et la terre, et l'homme surtout est toujours là...Teilhard de Chardin (et bien d'autres) doit se retourner dans sa tombe

[Saturnin de la Poire]

Finalement tous les Scrat ont disparus, éliminé volontairement ou non, et la terre, et l'homme surtout est toujours là...Teilhard de Chardin (et bien d'autres) doit se retourner dans sa tombe

mais on peut démarrer l'élimination de l'homme de la surface de la Terre
on commence par toi ?

et je peux te dire que je tue vite et bien. Sans états d'âme et sans cruauté.

[Tonton]

Salut,
je préfères de ne RIEN dire sur les habitudes d'alimentation de Valentin, car je suis "carnivore par passion" !
Mais son sujet: "Taxonomie et éthique" - me fais pensé à pas mal de mauvais souvenirs !

Oui, l'étique: C'est quoi le but de "la Science" ?
Normalement, c'est défini par: transmission de connaissances !

Oui, exactement, la transmission me fait défaut parfois ! Et meme pire, il y a des salopards, qui cherchent à cacher le maximum possible !
Alors, complêtement le contraire d'un "Scientifique" sensu lato !

OK, il n'ya pas une occupation protégé pour "naturaliste" ou "descriptieur" d'especes... Mais pire dans tout ça: j'ai aussi trouvé des Docteurs, Professeurs, Chevalier de l'Ordre de "je ne sais plus quoi" - parmi ça !

Pour donner qq. exemples (je ne veux pas jeter le la boue sur personne, alors, je le décrive vaguement):
- des especes collectés "ex-larvae" par un laboratoire dans "une colonie". Le décripteur (le docteur, professeur) ne s'est pas fait la peine de rechercher le nom de la plante (cité comme "genre sp.") - et a déposé qu'un seul exemplaire dans son musée (qui manque l'abdomen, en plus !)

Pourquoi pas 10 ou 20 ou 50 ?? Il a encore entrepris 4-5 vouyages dans le pays concerné (payé avec vos impots) ou il existait plusieurs laboratoires bien équipés (type: CIRAD) - qui l'avait, d'ailleurs, fournit le type aussi.

C'est ça que je ne comprends pas: qu'est qu'il cherchait, ce Monsieur, Docteur, Professeur, Chevalier de je ne sais pas quel ordre ? Coller son étiquette de nom sur l'éspece, puis : mes petits nègres, faites le ménage après moi, svp. ?

1-2 cas pareils ? Non, j'ai trouvé des dizaines ! Certains sont simplesment impossible à déteminer, grace à cerains "Docteurs, Professeurs, Chevaliers, blah blah, grassements payés par des impôts"....
Mais qu'ils se retrient, qu'il laissent pour qq. de plus intéressé qui viendra apres.
Ou qu'on mets un frein à ça (couper les vivres (=> subventions à zéro pour l'entomologie !)

Je ne sais pas - je sais aussi, que je ne me ferais pas des amis dans un forum spécialisé avec des tels propos "révolutionaires". Mais le plus que je plonge dans l'entomologie, le plus je perds l'éstime pour certains "déscripteurs" (ou "colleurs d'étiquette").

Meme, je l'admets, certains,j 'adore ! Certains entomologistes ont fait un travail superbe, et pas que des "pros", non, souvent des passionés.

Donc, pour ceux qui pourrait se sentir vixé par mes propos: réflechissez et faites gaffes de ne pas gagner le même type d'avis décès que le fameux Francis Walker:

An unsigned obituary [by J. T. Carrington] in the Entomologist's Monthly Magazine (1874, 11: 140–141) began
'More than twenty years too late for his scientific reputation, and after having done an amount of injury almost inconceivable in its immensity, Francis Walker has passed from among us',
Source: wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Francis_W ... omologist)

Petite traduction rapide: 20 ans trop tard pour sa réputation de scientifique et après d'avoir profané des innombrables injures inconcevables, Francis Walker nous a quitté....

PS:
et n'oubliez pas! Littorina saxatilis a déjà été décrite 113 fois (oui ! 112 Synbonymes !) - inutile de rajouter encore qq. 2-3 en plus !

[alastor]

Je ne commenterais pas ton texte, je me permettrais juste de te faire remarquer que ton exemple : Littorina saxatilis, est mal analysé, il y a en réalité 19 synonymes vrais (ce qui, je te l'accorde, est déjà beaucoup), tout le reste ne concerne que des formes ou des variétés sur la même espèce ou sur le même synonyme.
Ce ne sont donc pas, à proprement parler, des redescriptions de l'espèce.

[Tonton]

Oui, tu as certainement raison (je trouvé cette espece mentionnée dans un article de journal hier).
J'avais une mauvaise journée hier (pardon à tous !)

J'ai dissequé une espece "sp.": et j'ai pris les boules en faisant des recherches: 79 especes décrites dans son genre (donc 40 se ressemblent optiquement) = que 5 especes du genre publié avec des genitalia , donc une, qu'avec l'aedaegus illustré !
80-90% de ces espèces décrites par des "docteurs, professeurs, directeur du muséee "xyz", ou spécialistes mondiaux de la famille".... ouff, et je n'arriverais jamais à le faire clocher !

Non, je n'ai pas une nsp. - je suis assez convaincu - mais impossible de le faire clocher avec une espèce déjà décrite: sauf; si je fais le tour des musées de' Paris, Berlin, Londres, St.Petersbourg, Johannesbourg, Budapest, Sidney, Smithonian, Tokyo, ,Iles Kerguelen, Planète Mars, etc...

Ouff, oui, j'ai eu les boules.... (mauvaise journée, hehe )
je fais quoi maintenant?
Un paresseux (sans sous pour faire le tour de monde; et en plus: je suis de nature paresseux ) fera pareil à eux: il lancera une description nsp. (j'ai quand meme 12 exemplaires, les 2 sexes disséqués - d'autres l'ont fait avec qu'un seul exemplaire), il le fera publier dans son "journal du quartier'" (introuvable ailleurs), puis il donnera les types à un musée dans l'Antarctique (pour faire chier au max. les autres qui viendront apres) ???
C'est pas trop ma mentalité. Je risques d'écrire pendant un an à divers institutions, certains ne repondront jamais, d'autres n'auront pas le temps pour les comparer, d'autres encore n'auront pas envie....., certains sont volontaires, mais il ne retrouveront plus leurs types, etc.. etc....

+++
Allons, je vous ai trop embêter avec mes petits problemes de papillons non identifiés: allons retourner aux Beef-Steack (c'est plus gay) et végetariens !
Désolé ! Pardonnez moi !

[vanderbergh]

Alors tonton t'es bien embêté hein
Tu es comme beaucoup d'entre nous (et même dans le cas de beaucoup de pros) pas de ronds pour voyager, mais le courrier lui voyage, et sans doute, en t'adressant à la bonne personne, tu pourras trouver la solution à ton problème .

[Mikkoleop]

puis il donnera les types à un musée dans l'Antarctique (pour faire chier au max. les autres qui viendront apres) ???

Excellente idée ! Je lance immédiatement la souscription pour la construction de ce Musée dans l'Antartique ! Envoyez les fonds à Banque Mikkoleop, Poste Forum Restante

allons retourner aux Beef-Steack (c'est plus gay) et végetariens !

Y a moyen de manger à la fois un steak et végétarien, c'est manger du cerf-feuille !