[Nephila cornuta - Guyane Française] Guyane: Nephila cornuta ?

Animateur : CedricMondy

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pdubois
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[Nephila cornuta - Guyane Française] Guyane: Nephila cornuta ?

Message par pdubois »

EDIT anim : Messages initialement postés dans ce sujet : viewtopic.php?t=137796
Bon, comme on est parti pour mélanger les photos ( :mrgreen: ), je continue sur la lancée...
Voici un couple de Néphiles pris en Guyane en 2002 et que je croyais être Nephila clavipes...
Mais en y regardant de plus près... on voit ici 5 cornes bien prononcées ! :?:
Je me demande si c'est bien de ces cornes que parle Archer pour Nephila cornuta dans son article de 1958 disponible sur le WSC.

Image
Pascal Dubois : Guyane française : Roura : 97311 : 2/8/2002
Altitude : 29 m - Taille : non mesurée
Réf. : 136034

Il y a la couleur des pattes qui me tracasse, les photos prises en Guyane montrent souvent des Nephila aux pattes claires et plus ou moins uniformes alors que celles prises ailleurs montrent souvent des pattes aux couleurs plus sombres et contrastées, est-ce uniquement des variations ?
De même pour les "brosses" des tibias...

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Dip
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Guyane: araignée blanche Argiope...?

Message par Dip »

Énorme!...
Celle-ci est Nephila cornuta d'après la documentation publiée, et c'est elle qui fait foi. Je ne sais que dire pour la bête de ce post... Nephila clavipes probable???

On parle ce cornes/pas de cornes et toi de la couleur des pattes qui est distincte...
L'article de F. Cambridge qui émet des doutes sur l'existence des deux espèces parle justement de ces deux types de caractères:
F. Cambridge a écrit : One is, however, strongly urged to the conclusion that neither of these characters is of specific importance, because after comparing many examples of the forms known as clavipes, Linn., and cornuta, Pallas, of both sexes, it is seen that the males of both these forms are inseparable ; the palpal organs are identical in form. That is to say, that the males of the pure clavipes, whose females are without tubercles on the carapace and have dense tufts on the femora and tibias of i. and ii. and on tibia iv., cannot be distinguished from the males of the pure cornuta, whose females have two distinct tubercles on the carapace and scarcely any fringing hairs on legs i., ii.j and iv.
However, there is not sufficient material to be absolutely sure that this is the case...
(entre autre)

Ce qui se traduirait par:
"On est fortement conduit à la conclusion qu'aucun de ces caractères n'a d'importance particulière, parce qu'après avoir comparé maints exemples de ces formes connues comme clavipes, Linn., et cornuta, Pallas, des deux sexes, on s'aperçoit que les mâles de ces deux formes sont inséparables; leur bulbes sont de forme identique. Les mâles des femelles purement clavipes, dont les femelles n'ont pas de tubercules et ont des poils denses aux fémurs, tibias I, II et IV ne peuvent être séparés des mâles des femelles purement cornuta, ayant deux tubercules distincts sur le céphalothorax et à peine de poils sur les pattes I, II et IV.
Néanmoins, il n'y a pas suffisamment de matériel pour être absolument sûr que c'est bien le cas..."

Didier.
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pdubois
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Guyane: Nephila cornuta ?

Message par pdubois »

Dans l'article suivant :
Archer, A. F. (1958). Studies in the orbweaving spiders (Argiopidae). 4. American Museum Novitates 1922: 1-21.

On peut lire ceci à propos de Nephila cornuta :
Cambridge's statement regarding N. cornuta is misleading and no doubt influenced Dahl (1912, Mitt. Zool. Mus. Berlin, vol. 6, pp. 1-91) in his monograph on Nephila to assign to it the status of a subspecies of N. clavipes.
Cambridge stated that he had in front of him specimens in which the cephalic horns varied from being nearly obsolete to being stout conical protuberances. The possession of horns that are nearly obsolete should be interpreted as an indication of immaturity.
The important clue to the status of N. cornuta lies in the reproductive organs which are distinct in both sexes.
Unfortunately this species is not common in collections in the large museums, and adequate series can be found only in the British Museum and possibly in South American institutions.
In fact, it is only from the latter that a male has ever been figured.
The females exhibit the peculiarity of having the paired cephalic horns, the presence or absence of which is one of the features used by Dahl in his monograph in characterizing subgenera of Nephila.
In addition, the projection of the lateral ocular protuberances is another striking subgeneric feature.
In the specimens examined the femoral tufts are very well developed.
Archer parle également de "projection of the lateral ocular protuberances" que l'on distingue sur ma photo à l'avant du céphalothorax.
Par contre, il est sujet d'une "paire de cornes" et l'individu de la photo en possède 5... :!:
Pourtant son mâle est bien à la maison (la petite chose en haut de la toile :mrgreen: )... :lol:
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pdubois
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Guyane: Nephila cornuta ?

Message par pdubois »

On valide quoi au final ?
[Nephila cf cornuta] ?
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Dip
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Guyane: Nephila cornuta ?

Message par Dip »

Je serais pour Nephila cornuta directement. On ne peut pas faire mieux à mon sens.
Didier.
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pdubois
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Guyane: Nephila cornuta ?

Message par pdubois »

ok !
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