[Xysticus sp.] Araignée classée X ?

[latique]

Bonjour,



J'espère pour celle-ci ne pas m'être grossièrement trompé dans l'estimation de la taille !

Sur une barrière en bois le long d'une chênaie.

J'y verrais bien un Xysticus et peut-être X. luctator.

J'ai lu que les pédipalpes étaient "caractéristiques" mais sans précision et comme je n'ai pas l'habitude de comparer des pédipalpes !





Eugène Vandebeulque : France : Pers-en-gâtinais : 45210 : 25/5/2014

Altitude : 126 m - Taille : # 6 mm

Réf. : 133366





Eugène Vandebeulque : France : Pers-en-gâtinais : 45210 : 25/5/2014

Altitude : 126 m - Taille : # 6 mm

Réf. : 133367

[Pierre55]

Salut,
Les palpes sont, en effet, déterminants pour arriver à l'espèce.
On les voit cependant très mal sur ta photo (un palpe se photographie de profil, ce qui permet de voir l'apophyse tibiale, et/ou de vue ventrale).
On ne dispose donc d'aucune photo déterminante et il faut alors se fier à l'habitus... et là, je passe mon tour
NB : oui, il s'agit bien d'un Xysticus.

[latique]

J'ai quelque peu galéré pour savoir où est l'apophyse tibiale.
A défaut de pourvoir l'apprécier est-ce le bidule que montre les flèches ?

Edit. Nouveau lien

[Pierre55]

Pas évident mais essayons tout de même !
Les photos 2 et 3 de ton nouveau lien montrent ce que je suppose être une partie du bulbe (apophyse ventrale ?). Les apophyses tibiales se situent sur le côté extérieur et non intérieur.
La photo 1 s'en rapproche donc plus mais je ne sais pas précisément ce que tu pointes avec la flèche. L'apophyse tibiale est la partie claire que l'on voit juste au-dessus de la petite 'boule'. On parle d'apophyse tibiale car elle est située sur le tibia et non sur le palpe.
Sur cette photo du palpe gauche en vue ventrale, la longue 'épine' sur le côté droit et son support forment l'apophyse tibiale :

[Dip]

Ces mâles ne sont pas faciles, il ressemble à ton précédent (au passage, tu confirmes qu'il est nettement plus gros?...).
Comme le suggère Pierre, sur photo on ne peut que pifométrer.
Je pense que le classique ici serait Xysticus lanio - sans garantie...
Didier.

[MarcoBreizh]

.
Hello,

J'ai essayé de retravailler ta photo mais ça n'apporte rien, sur du "X" il y a des choses que l'on cache quand même !
Xysticus sp.


.

[latique]

Merci à tous, j'ai quand même appris où se trouvait la fameuse apophyse.
Ce que je pointais était effectivement à l'intérieur des palpes.
A l'occasion je viserai de ce côté là.

Le problème, in natura, c'est qu'il faudrait connaître par avance les points clés et chez les araignées j'ai tout à découvrir.
Au fond les pédipalpes sont comme une cinquième paire de pattes ?
Et puisqu'on parle de tibia, le palpe est un peu comme le tarse chez les diptères ?

[Pierre55]

Les diptères, cela fait longtemps et j'ai oublié...
Chez une araignée, tu as :
- la patte : ..., fémur, patella, tibia, métatarse et tarse
- le palpe (5ème paire, si tu veux, mais non ambulatoire) : ..., fémur, patella, tibia et tarse (le tarse étant constitué du cymbium et du bulbe)

Et à l'occasion, tu peux jeter un coup d'oeil sur ma page

Et pour photographier une araignée pour l'identifier, il faut :
- une vue dorsale (tu peux ajouter une vue faciale pour les salticidae)
- quand c'est possible, une vue en gros plan de l'épigyne (face ventrale) pour les femelles; une vue de profil (rétrolatérale) du palpe gauche (et si possible, une vue ventrale, mais c'est loin d'être évident) pour les mâles.

[Roy]

Pierre 55 a écrit :

(le tarse étant constitué du cymbium et du bulbe)

?? ah bon ce serait intéressant de vérifier quand même (ce que je n'ai pas fait...) mais pour moi (qui peux me tromper) et d'après ce que j'ai compris, tarse de la patte mâchoire( ou pédipalpe) = cymbium et ne comprend pas le bulbe, organe reproducteur...
EDIT :Bon je viens de vérifier, si c'est toi qui as raison alors Roberts s'est trompé car voici ce qu'il dit.
Cymbium :" tarse élargi et creux du pédipalpe dans lequel les organes de reproduction sont attachés". Ce sont donc (enfin pour moi hein...) deux éléments différents.

Christian

[Pierre55]

Je crois que, scientifiquement parlant, tu as raison mais je voulais juste faire une petite synthèse rapide pour expliquer la structure