Lépido du Laos, quelle(s) clé(s) choisir?

[mfleccia]

Bonjour,
Mon ami et moi partons au Laos en novembre/décembre.
Auriez vous une/des clé(s) d'identification à nous proposer pour les lépidoptères? Nous n'en avons pas trouvé de spécifique à ce pays.
Merci d'avance pour vos réponses!
Bonne journée à vous,
Marie-France

[HAXAIRE]

Pour les Lépidoptères du Laos, une clé?
Je pense que tu ne saisis pas l'étendu de l'affaire. Il n'existe pas un seul ouvrage à jour sur la faune du Laos, même pour les familles les plus étudiées. Il y a au Laos dans les 5000 sp. de macrolépidoptères, et pour les micro je n'en parle même pas. Même dans les familles "majeures" il y a des bestioles nouvelles pour la science à la pelle, et non des moindres (je décris en ce moment même deux nouveaux Sphingidae du Laos).
Alors une clé, même en rêve y'a pas et il n'y aura jamais.
Maintenant si sérieusement tu veux travailler sur la faune du Laos, et déterminer tes captures, je peux te conseiller un quinzaine de livres, selon que tu ailles au nord ou au sud. Au nord, montagne et donc faune himalayenne, au sud la faune est proche de celle du sud de la Thaïlande et du Cambodge.
Mais si tu te contentes de photos, et que tu postes sur ce forum tes clichés, à moins de tomber sur des spécialistes (Georges Orhant par exemple connais plutôt bien les Nocturnes de ce pays, Steeve Collard connait bien les Rhopalo...), tu vas avoir des déterminations à la famille, peut être au genre mais pas plus. Pour les diurnes, c'est un peu plus aisé encore que...
Si tu collectes, alors tu va avoir un travail fou...
Je poste juste deux clichés d'un drap de chasse au Laos, pour que tu saisisses.
LIENS BRISES
Maintenant je vais faire une remarque qui me titille depuis longtemps, et j'espère qu'elle ne sera pas prise comme "pas sympa" ou pire. Je vois de plus en plus souvent des gens qui pensent (surtout depuis l'avènement d'Internet) que déterminer, c'est facile, on poste un cliché, on recherche sur le net...
La chose est jouable sur la faune de France, et ce site le prouve. Pour l'exotique, c'est plus trapu pour les familles classiques, et c'est impossible pour les autres. Quand je vois sur ce forum un micro ou une noctuelle de Chine posté par un sympathique "forumeux", j'ai envie de lui écrire (et je ne le fais jamais) "il doit y avoir au monde trois personnes qui pourraient t'aider, mais avec l'insecte sous la bino, et les génitalia sorties". Et encore faut il que la bête soit décrite. Dernier exemple. Je détermine enfin cette année certain Manduca (Sphingidae) que j'ai collecté au Venezuéla en 1986. Il m'aura fallu plus de 25 ans pour les comprendre et je ne fais que ça (et c'est une famille "majeure").
Voilà mes réflexions. Si tu collectes sérieusement au Laos et que tu veux des noms, tu as devant toi 15 années de boulot si tout va bien.
Mais je suis prêt à t'aider pour ma famille, surtout que le Laos est en ce moment un de mes domaines de prédilection. Pour les Rhopalocères, je peux t'orienter, et pour le reste je te promets de te donner les références de tous les livres connus, mais il va y avoir des frais .
J'espère vivement que tu saisiras le sens de ma réponse et que tu ne la trouveras pas vexante. Il y a longtemps que j'ai envie d'écrire cela. Si tu veux, quand j'avais 20 ans, j'avais fait un projet d'étude des nocturnes de Guyane que j'avais soumis à mon prof d'entomologie à la fac de Tours. Il m'avait souligné le mot "nocturnes" et avait ajouté "Rien que ça!!" J'avais été méga vexé. Maintenant je comprends vraiment ce qu'il voulait dire.

[JeanAlain]

Je suis avec toi de tout coeur, Jean, et tout à fait d'accord avec tout.

[HAXAIRE]

Ouf!! merci JeanAlain

J'ajoute aussi que le drap, c'est le matin, après le passage des oiseaux, du soleil, des rongeurs, des crapauds, de moi même, et j'oserai ajouter des laotiens (mes compagnons de route mangeaient les Sphinx, les Saturniidae, les cigales, les lucanes...).
LIEN BRISE
Petit dej' laotien sur le Phu Pan
LIEN BRISE
Amuses gueule pour l'apéro (surtout Sphinx et grosses Noctuelles). j'ai pas fait les génitalia, j'avais peur de trouver des bêtes nouvelles là dedans

[Gyp']

Excellente réponse, Jean .... mais je t'en veux ............................... de nous faire saliver en montrant ces photos démentielles pour nous, pôvres "hexagonaux", qui rêvons d'exotisme par une nuit sans lune ....

[HAXAIRE]

Si tu voyais mes draps au Mexique!!
Je ne te parle pas de mes draps d'hotel, bien entendu

[Gyp']

[mfleccia]

Bonjour Jean-Alain, bonjour à tous,
Je soutiens parfaitement votre opinion. J'ai moi même pour mission professionnelle de gérer l'inventaire généralisé de la biodiversité du PN du Mercantour et je me suis bien vite rendue compte de la complexité du monde des insectes! Et encore, je ne travaille pas en milieu tropical!
J'aurais du tout d'abord être plus précise dans ma question : ma requête ne concerne "que" les Rhopalocères. N'ayant jamais eu le courage de m'attaquer à une famille d'hétérocères en France, je ne me risquerais pas à tenter de faire mes armes sur la faune du Laos!
Je ne pense pas qu'il existe un ouvrage complet (et facilement transportable) sur les Rhopalo du Laos (en tout cas, il n'en existe pas pour les Odonates), mais je me suis dit qu'il ne coutait rien de poser la question.
Je reste preneuse de toute information à ce sujet!
Une excellente journée à vous tous,
Marie-France

[Mygos37]

Tout à fait d'accord avec la réponse de Haxaire.

Sur les rhopalocères, voilà deux références d'ouvrages :

MOTONO Akira, NEGISHI N., TAKAKURA T. Butterflies of Laos
Kirihara Shoten, Tokyo. 1989. 215 pp., 6 planches couleurs et 118 planches in-texte,

OSADA S., UEMORA Y., UEHARA J. An illustrated checklist of the Butterflies of Laos P.D.R.
Mokuyosha, Tokyo. 1999. 240 pp., 143 planches couleurs in-texte, 85 photos couleurs,

A+, Michel

[HAXAIRE]

Bien, Mygos a tout dit
Pour le 1er, va voir
http://www.abebooks.fr/servlet/SearchRe ... t&x=82&y=3
J'adore ce site, j'y ai trouvé des introuvables
Le second est plus trapu à obtenir, mais y'a la bourse entomologique de Tokyo dans3 semaines... Gyp y va je crois