Compléments à la liste des Coléoptères d'Europe

[typhaeus]

Il est tard, mais le sujet vaut la peine d'être discuté

Après quelques échanges avec Dom', l'un de nos ingénus animateurs et non moins instigateur de la mise en ligne sur ce forum de la lIste des coléoptères d'europe
voici quelques réflexions que nous aimerions vous soumettre.
Nous ne vous parlerons pas ici des points de vue sur la systématique, mais seulement de la distribution des espèces.

En effet nous avons tous remarqué que la présence en France des espèces n'était pas toujours signalée. Je prendrais pour exemple un post récent de JEDQ sur des Allecula ou la découverte récente d'espèce en France ( Diabrotica virgifera, chrysomèle ravageuse du maïs). Les données affichées dans cette liste sont issues directement de la base Fauna Europaea dont le fichier TaxRef de l'INPN n'est qu'un sous-ensemble.

Sat et Piezo, nous confirmez vous qu'aucun projet de complétion de la liste INPN n'est à l'ordre du jour (projet officiel bien entendu, qui se limiterait à ajouter les espèces identifiées actuellement comme existant en France)

Si ce projet est en cours et divulgué dans un délai raisonnable, alors se post tombe à l'eau, sinon....
Pensez vous qu'il soit du ressort de ce forum de se lancer dans l'opération
Ceci nécessitera alors une organisation particulière car la liste ne peut (et ne doit) pas être modifiée pas n'importe qui n'importe quand. Et il y aurait quasiment un milier d'espèces à renseigner si je me souviens d'une estimation de Sat .
Il faudrait alors un intermédiaire (Dom' )pour centraliser l'info et la trnasférer dans la base source...peut-être faudrait-il créer un sous-forum dans la section "coléo".
Bref (c'est pas très bref, mais bon... ), il faudra aussi peut-être de la rigueur, ne serais-ce que la citation de références bibliographiques pour les espèces de groupes moins connus....

Je m'arrête là pour ce premier jet...attendons la réponse de nos 2 espions infiltrés dans les autorités nationales....

typh (+Dom')

[entomofou]

Bien que ne faisant pas partie des deux espions mentionnés plus haut, je me permets d'intervenir!

Je trouve que cette idée donnerai au forum un "souffle" supplémentaire qui pourrait donner un objectif, un but, tout à fait intéressant pour les années à venir.
Cela permettrait également la production d'un outil utile à un bon nombre de personnes, ce qui est également valorisant pour ceux qui y auront travaillé!

Je ne vois pas de frein a priori, et cela d'autant plus si Sat' et PieZo confirment la stagnation de FE.

Peut-être que d'autres avis permettraient déjà de savoir si l'idée vaut d'être un peu poussée?

Et ne faudrait-il pas mettre ce fil dans Entomocafé pour que même ceux qui ne naviguent pas dans les coléos puissent le voir et peut-être rallonger la sauce dans les autres ordres...

Stéphane

[Piezo]

Je crois qu'il est possible d'apporter des modifications au Fauna Europaea, si on est un des auteurs (nous avons Dasyto50 our les Dasytidae sur ce forum).

Ceci dit, Fauna Europaea est un programme qui est terminé, et qui a fait ce qu'on attendait de lui, c'est à dire fixer des noms valides. Pour la répartition, je trouve tout à fait normal qu'il y ait autant d'erreurs

Imaginez que vous soyez le spécialiste des Alleculinae par exemple.
Vous connaissez les 50 espèces européennes, vous savez les identifier, vous connaissez bien les espèces françaises, vous avez lu le Sainte-Claire Deville et l'avez complété.

Vous avez une grosse biblio sur le groupe, des articles allemands, polonais et biélorusses, vous avez voyagé et récolté vos insectes chéris en Espagne, en Italie, en Grèce, toutes localités ajoutées à votre propre base de données.

Maintenant Fauna Europaea vous demande de renseigner TOUS les pays pour TOUTES les espèces. Tel Omophlus est présent en Grèce et en Italie, mais en Slovénie ? Allez vous faire le déplacement de Ljubljana spécialement pour ça ? et d'abord y a t-il là bas une collection nationale fiable ?

Vous allez donc mettre "no data" pour cette espèce en Slovénie

Et encore là j'ai pris un petit groupe taxonomique avec un bon spécialiste que j'ai inventé, mais il existe plein de groupes "orphelins" pour les coléos d'Europe, avec des spécialistes qui connaissent à fond des groupes voisins, qui savent identifier les espèces qui leur passent sous la loupe, mais pour lesquels personne n'a une maîtrise complète de la biblio et des collections dispersées aux 21 coins du continent

Je crois qu'il faut considérer FE comme la référence pour la nomenclature, mais prendre les répartitions avec beaucoup de précautions.
A nous de refaire une liste des espèces françaises pour nos groupes préférés, avec la nomenclature de FE.

Il y a déjà des embryons sur ce forum non ?

PieZo

[Dom']

Pourquoi seulement 21 côtés ?

Je crois qu'il faut considérer FE comme la référence pour la nomenclature, mais prendre les répartitions avec beaucoup de précautions.

Faut-il comprendre que les informations de type "Présent, Douteux, Endémique, Absent" sont sujettes à caution ? J'avais compris que ces infos étaient exactes (sauf erreur) lorsqu'elles étaient indiquées, et que ce qui n'était pas fiable, c'était par exemple d'établir la liste française d'un groupe donné, parce qu'il y a justement "no data" pour nombre de ses taxons.

En ce qui concerne la base TAX_REF de l'INPN, n'est-elle que le sous-ensemble Faune de France de FE, ou bien une mise à jour de la donnée "Distribution France" y est-elle envisagée ?

[lweit]

Bonjour
Justement depuis quelques temps je travaille sur une base de données que je me suis fabriquée qui est basée sur un fichier récupéré sur la toile, je pense qu'il s'agit de TAX_REF de l'INPN et j'y ajoute régulièrement des données (des nouvelles espèces qui apparaissent en France), je ne me suis pas cantonnés aux insectes, j'ai gardé toutes les espèces de France (oiseaux, mammifère, ...).
Cette base de données comprend également une taxinomie complète pour tous ces espèces (règne, sous-règne, ebranchement, sous-embranchement, ......, ordre, sous-ordre, ......, super-famille, famille, ...., tribu, genre, sous-genre, espèce, sous-espèce).
Ce projet est très intéressant pour ma base de données et si je peux vous aider ???

A+
Louis

[Saturnin de la Poire]

Pourquoi seulement 21 côtés ?

Je crois qu'il faut considérer FE comme la référence pour la nomenclature, mais prendre les répartitions avec beaucoup de précautions.

Faut-il comprendre que les informations de type "Présent, Douteux, Endémique, Absent" sont sujettes à caution ? J'avais compris que ces infos étaient exactes (sauf erreur) lorsqu'elles étaient indiquées, et que ce qui n'était pas fiable, c'était par exemple d'établir la liste française d'un groupe donné, parce qu'il y a justement "no data" pour nombre de ses taxons.

En ce qui concerne la base TAX_REF de l'INPN, n'est-elle que le sous-ensemble Faune de France de FE, ou bien une mise à jour de la donnée "Distribution France" y est-elle envisagée ?

Le responsable du tax_ref de l'INPN centralise et ajoute dans la mesure du possible les espèces oubliées de FE, complète les répartitions, particulièrement en matière d'endémiques. Vous ne vous en rendez peut-être pas compte, mais le tax_ref restreint aux mollusques est complet ce qui est déja un exploit (le responsable est un mallacologue ). Pas plus tard que lundi soir, il m'a saisi pour que j'y participe sur les insectes (faire une veille biblio pour les insectes endémiques français).

Faut que je rediscute avec lui de la relance des programmes sur un catalogue de la biodiversité française (qui inclus la synonymie), avec comme bases nommenclaturales FE et Kerguélen (flore). Par contre, pour les bryophytes, les lichens, les algues, les bactéries, les protozoiaires et les fungi... moisissures sans intérêt que tout cela

Louis, je ne sais pas comment tu as monté ta base. Mais actuellement, quand nous rentrons une information du type présence absence ou de synonymie, nous avons un lien attaché de renseignement obligatoire "bibliographie". Sans source officielle, une information est considérée comme nulle et non avenue. cela permet une gestion facile en fonction des avancées futures et également une tracabilité des infos, surtout si elles viennent à être contestées par un tiers.

[lweit]

Oui, j'ai vu que dans toutes les bases de données (ITIS, ....) les références bibliographiques avaient une grandes importances ...., mais déjà comme çà j'ai une base de donnée qui fait 5Go, et je n'ai pas encore ajouté les photos ...

A+
Louis

[Saturnin de la Poire]

si tu fais ta base sur access, fais en une centrale avec d'autres (biblio, photo...) que tu lies ensemble par les tables

[GOZOZO]

Faut-il comprendre que les informations de type "Présent, Douteux, Endémique, Absent" sont sujettes à caution ? J'avais compris que ces infos étaient exactes (sauf erreur) lorsqu'elles étaient indiquées

C'est ça, elles sont exactes, sauf erreur

[Dom']

Le responsable du tax_ref de l'INPN centralise et ajoute dans la mesure du possible les espèces oubliées de FE, complète les répartitions, particulièrement en matière d'endémiques.

Ce qui signifie que la base TAX_REF est plus riche côté Distribution que la base FE proprement dite ?