[Thalpophila vitalba/matura] vitalba/matura

[Asterix]

Daniel Morel : France : Salses-le-Château : 66 : 16/9/2007

Altitude : 30m - Taille : -

Réf. : 109123



Je reviens sur l'exemplaire de vitalba/matura se trouvant sur le site Lepinet.

Je n'arrive pas a en faire un matura provincialis et j'aimerais avoir votre avis.

1) Même si l'exemplaire est très clair, on voit quand même le nervurage blanchâtre.

2) la ligne médiane et, surtout la ligne antémédiane sont a l'identique de vitalba.

Quand pensez-vous???

De plus, je n'ai trouvé nul par de représentations photographiques autant qu'en littérature du matura provincialis, et vous ?

Et pour finir, on m'a fourni plusieurs données de vitalba de Castelnou de 280 mètres d'altitudes. Donc, aucune raison de ne pas le trouver plus bas.

[bellieri]

Hello Dani,

J'avoue être un peu paumé aussi en fouillant. mais il me manque 2 fibiger donc celui avec ces bestioles. Ils disent quoi de matura/amathusia/vitalba ?
C'est Culot qui a décrit provincialis, dont la LT est "France, Basses-Alpes, Annot". Elle est donc dans "Noctuelles et géomètres d'Europe" (vol. I).
Ce qui me surprend dans les planches du Culot, c'est justement amathusia, qui ne correspond qu'en partie à la description de Réaumur (1871, annales de la SEF, p.319, dont la LT est "dans les environs de Perpignan"), à savoir que pour Réaumur, amathusia à la ligne interne tridentée (avec la dent basale très importante, critère déterminant pour lui / matura), et l'orbiculaire se rapproche de la réniforme (formant comme un losange). La présence de ces 2 critères correspondait pour moi à vitalba, couplé à la couleur pale (blancheâtre) des postérieures. D'ailleurs, la photo d'entomojp sur la galerie correspond bien à ça, ainsi que celle de Pathpiva ou encore Lepiforum.

Ta bestiole possède cette ligne interne fortement tridentée, mais n'a pas ce rapprochement oribculaire/réniforme. C'est ce qui me fait douter pour que ce soit vitalba. Mais ce 2ème critère est il donc variable et peu discriminant ?

En revanche, les bestioles espagnoles ont l'air d'être bien différencié (présence de tous ces critères).

DD

[Asterix]

bien. J'ai regardé le Culot, effectivement l'amathusia ressemble beaucoup plus a un matura provincialis qu'a un vitalba qui est normalement son synonyme.

Pour le Fibiger, pas de mention d'une quelconque forme provincialis alors qu'en photo, je pense qu'il y en a un de Dordogne.

Par contre, il admet la possibilité de la présence d'une troisième espèce, T.amathusia, tout en parlant de la forme amathusia du nord-Espagne.

Le plus étonnant dans tout ça, est le site Espagnol qui a 2 pages entières de vitalba et pas 1 seul matura, tipé ou non. Et oui, leurs vitalba sont tous très proches et ont bien tous les critères.

Pour les autres critères, ceux que j'ai avancé et ceux de David, effectivement le mien il en manque un (orbiculaire/réniforme).

Je vous mets cette photo, histoire d'y voir les variantes possibles (désolé Gyp, il y a deux espèces, mais c'est pour la bonne cause)

Le plus anecdotique étant celui avec les points d'interrogations, je lui vois les mêmes critères que le mien





- : France : - : - : 20/9/2013

Altitude : NR - Taille : -

Réf. : 109132

Les 3 vitalba sont de Castelnou (280m)

le Point d'interrogation est de Saint-Laurent-de-la-Salanque (66)

Les deux provincialis sont d'Ardèche et de Drôme

[Asterix]

J'ai aussi celui la qui a les nervures peu marqués, mais les autres critères

Et celui-là, je l'avais déterminé comme vitalba (désolé Jean-Pierre, mais je n'ai pas voulu créer de nouveau post pour avoir tous les exemplaires sous la main pour comparaison)



Inconnu : France : Banyuls : 66 : 11/10/2011

Altitude : 90m - Taille : -

Réf. : 109134

[PPer]

Mon avis n'est certes point très éclairé : j'ignore tout d'amathusia... mais je le (re)donne quand même !
L'ind. 109134 est pour moi totalement vitalba/compatible; et il présente entre autre (outre l'orbiculaire) une différence significative (comme ceux de lepiforum, pathpiva et biodiversidad, insecte.org) avec "celui de lepinet" au niveau de l'antémédiane surtout dans la partie externe de celle ci .
Clairement sur celui ci y'a quasiment, dans cette partie, aucune ligne, alors q'elle est bien marquée au contraire dans "celui de lepinet" , encore plus visible sur le "profil")
(j'ai d'ailleurs l'impression indéfinie que c'est toute la costa qui est subtilement différente chez vitalbata par rapport à matura)

[bellieri]

Tiens, l'étalage de ces bestioles me dit qque chose...
Le 109134 est bien vitalba pour moi, et la bestiole en "?" dans ta planche s'y rapporte aussi à mon avis. J'en ai pas parlé tout à l'heure, mais Pper a bien intuité en effet pour la costa, notamment au niveau de la ligne interne qui fait chez vitalba une petite double dent (qu'il n'y pas chez provincialis).
Je pense qu'il y a quelque chose à fouiller pour amathusia, qui semble être un intermédiaire entre provincialis et vitalba. Culot et Oberthur parlaient déjà à l'époque d'amathusia comme quelque chose de distinct.
Ca donne quoi les genitalia sur les Fibiger ? Ca m'interesse bien de poursuivre l'histoire et du coup d'en croupionner.

DD

[lépi-net]

Eh David te disperse pas, tu dois déjà éclaircir les Selidosema !

[Asterix]

Pour les génitalias: c'est hard pour les males et je ne trouve rien de significatif pour m'y essayer.
la femelle a des différences plus prononcées, encore faut-il en avoir.

[Gyp']

Eh David te disperse pas, tu dois déjà éclaircir les Selidosema !

C'est bien vrai, ça ...

[bellieri]

C'est vrai...



Sinon, voici quelques bestioles de ma collection :

- à gauche, de haut en bas : Eure, Haute-Garonne , Hérault (provincialis), Alpes-de-Haute-Provence (provincialis)

- à droite : Pyrénées-Orientales, Le Barcarès. Intermédiaire vitalba/matura, regardez notamment la ligne interne et la côte.



DD





David Demerges : France : - : - : 23/9/2013

Altitude : NR - Taille : -

Réf. : 109315