[Neoscona cf. adianta] Neoscona ?

Animateur : CedricMondy

Sujet précédentSujet suivant
Avatar du membre
yves dubois
Membre
Enregistré le : vendredi 11 septembre 2009, 7:51
Localisation : St Jean le Vieux 01640

[Neoscona cf. adianta] Neoscona ?

Message par yves dubois »

Bonjour,

Sur le Causse Méjean, Mas St Chely (48), le 16 août 2013.
De mémoire une araignée de l'ordre du cm.
Pour le genre je suis à peu près sûr (marques jaunes sous l'abdomen).
Pour l'espèce j'ai une préférence pour byzanthina ... mais je n'arrive pas à exclure adianta :?:

Image

un peu d'aide :idea:
merci
Naturellement Vôtres
Yves

Balises :
Avatar du membre
Dip
Admin-galerie
Enregistré le : mardi 5 septembre 2006, 21:52
Localisation : Alfortville, Val de Marne

Neoscona ?

Message par Dip »

On a deux espèces qu'il nous faut séparer un peu au feeling...

L'idée que je m'en fais (peut-être totalement fausse) est que:
-- Neoscona byzantina serait relativement fréquente ??
-- La date sépare pas mal les deux espèces ?? (comme c'est le cas pour Agelena labyrinthica/Allagelena gracilens),
-- J'ai quelques craintes pour les déterminations de la Galerie ??
Mais...
En fait, j'aurais bien besoin de confirmations par les épigynes... même si certaines bêtes sont bien caractérisées.

Enfin pour ce post, je suivrais bien tes impressions...
Didier.
Avatar du membre
Roy
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 27 octobre 2007, 18:27
Localisation : Sables d'olonne 85

Neoscona ?

Message par Roy »

avec ce folium , perso. j'en fais (sans trop d' hésitation) une N. byzanthina (autant qu'on puisse l'affirmer sans cliché de genitalia hein comme d'hab. ... :wink: )
de plus, en général la ligne médiane prosomiale est claire chez adiantum alors que chez byzanthina elle est foncée (comme ici)

Christian
Avatar du membre
yves dubois
Membre
Enregistré le : vendredi 11 septembre 2009, 7:51
Localisation : St Jean le Vieux 01640

Neoscona ?

Message par yves dubois »

la ligne noire qui surligne le "motif" est continu pour adianta (dans le Jones )
par exemple :
https://www.galerie-insecte.org/galerie/ref-34554.htm

discontinue pour byzanthina : "en arrière et sur les côtés.
pas d'exemple flagrant.

c'est ce qui me fait pencher pour la seconde( et la date mais moins probant).

malheureusement, pas d'autres photos :oops:
Naturellement Vôtres
Yves
Avatar du membre
yves dubois
Membre
Enregistré le : vendredi 11 septembre 2009, 7:51
Localisation : St Jean le Vieux 01640

Neoscona ?

Message par yves dubois »

Dip a écrit :-- J'ai quelques craintes pour les déterminations de la Galerie ??
Didier.
en fait, les photos de la galerie ne m'ont pas permis de trancher ... :?:
en se basant sur l'aspect uniquement.
Naturellement Vôtres
Yves
Avatar du membre
vincesap
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 30 avril 2011, 11:26
Localisation : Aube

Neoscona ?

Message par vincesap »

Pas forcément évident, cette question. Je commence par signaler que j'aime beaucoup la première photo : je sais, ça n'apporte rien au schmilblick, mais l'araignée est très graphique :)

Concernant ce qui a été dit, en regardant dans Aranae Unibe :
- j'ai des doutes sur le fait que N. bizanthina soit relativement fréquente : elle n'est décrite que de France alors que N. adianta est peu ou prou pan-européenne, et dans Aranae Unibe elle n'a ni schéma, ni description littérale
- j'ai également des doutes sur le critère des bandes sombres médianes et latérales sur le prosoma dorsal : il est dit dans la description littérale de Neoscona adianta (toujours dans A.U) qu'elle arbore un prosoma dans des tons jaunes, avec de larges bandes sombres longitudinales médiane et latérales ; on n'a pas la description littérale pour l'autre, mais une photo validée de N. bizanthina présente des bandes comparables...
- cette photo colle en revanche bien avec la description de la ligne noire extérieure du folium qu'en fait le Jones (que je n'ai pas, je me contente de reprendre les citations d'Yves) : une ligne sombre bien marquée (même si je remarque sur les photos qu'elle peut être localement discrète) de chaque côté du folium chez N. adianta, et quelques taches noires isolées chez N. bizanthina. D'ailleurs, sur la photo d'A.U, on a même du mal à seulement définir un folium...

De ce point de vue, et de mon seul avis :
- +1 pour Neoscona adianta pour ce sujet
- l'araignée de ce sujet devrait être également une N. adianta (1ère photo de la galerie rangée dans les bizanthina ; les autres me semblent cohérentes)
- et l'araignée de celui-ci devrait au contraire être une N. bizanthina

Enfin, vu la difficulté de s'appuyer sur une description que nous n'avons pas, ne faudrait-il pas en galerie réduite l'indice de confiance (certaine => très probable) attribué à toutes les validations ?
Vincent Valli dit Vince, collectionneur de taxons
=> 2000 le 21/06/20 (détail : icône site internet de mon profil)


On avance, pas toujours en ligne droite, mais on avance ! (olivier9099)
Avatar du membre
yves dubois
Membre
Enregistré le : vendredi 11 septembre 2009, 7:51
Localisation : St Jean le Vieux 01640

Neoscona ?

Message par yves dubois »

Hé ben ! tu as la plume féconde ...

cela dit, il est sp. est préférable si doute.
surtout pour ceux, qui comme moi, ne se fient qu'à l'aspect extérieur.
Naturellement Vôtres
Yves
Avatar du membre
vincesap
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 30 avril 2011, 11:26
Localisation : Aube

Neoscona ?

Message par vincesap »

Sujet épineux, je ne sais vraiment pas que valider ici. Même si la prudence serait effectivement d'en rester à [Neoscona sp.], j'ai réussi à me forger une conviction sur cette araignée, et j'aurais aimé avoir votre avis éclairé dessus si possible.
Vincent Valli dit Vince, collectionneur de taxons
=> 2000 le 21/06/20 (détail : icône site internet de mon profil)


On avance, pas toujours en ligne droite, mais on avance ! (olivier9099)
Avatar du membre
yves dubois
Membre
Enregistré le : vendredi 11 septembre 2009, 7:51
Localisation : St Jean le Vieux 01640

Neoscona ?

Message par yves dubois »

vincesap a écrit :Sujet épineux.
la prochaine fois ce sera plus facile :?: 8-)
Naturellement Vôtres
Yves
Avatar du membre
Pierre55
Membre confirmé
Enregistré le : jeudi 2 août 2007, 19:42
Localisation : Belgique, Héron

Neoscona ?

Message par Pierre55 »

Perso, mais je ne saurais pas trop comment l'expliquer, j'en ferais une N. adianta...
Pierre
"C'est une triste chose de songer que la nature parle et que le genre humain n'écoute pas" (Victor Hugo)
Sujet précédentSujet suivant

Retourner vers « Araignées »