[Euchromius sp. gozmanyi/superbellus] Euchromius

Les papillons vous intriguent ?

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lepido83
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[Euchromius sp. gozmanyi/superbellus] Euchromius

Message par lepido83 »

Mais lequel ?

Comme il n'a que 2 traits jaunes à l'apex, j'éliminerai anapiellus.

Le trait jaune du milieu est bien droit, j'éliminerai cambridgei et bella

Il n'y a pas 8 points noirs à la marge, j'éliminerai ramburiellus.

Le trait jaune est simple, j'éliminerai ocellea

Resterai gozmanyi, vinculella et superbellus.

Gozmanyi me plait bien, bien qu'il n'y ait pas beaucoup de ref photo à part Pathpiva



Et vous ?



Image

JC.Grandmaire : France : La Garde : 83130 : 30/7/2013

Altitude : 50 m - Taille : LAA 8mm

Réf. : 105768
Jean-Claude

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Caracal
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Euchromius

Message par Caracal »

Oui pour moi. :D
Caracal
lepido83
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Euchromius

Message par lepido83 »

:D

Merci JJ
Jean-Claude
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PPer
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Euchromius

Message par PPer »

J'aurais dit pareil, mais sans raisons objectives, les différences notées ayant l'air de rentrer facilement dans les variations individuelles...et puis quelques recherches plus loin, il semble bien bien que superbellus, gozmanyi (pour ne citer que ceux là) ne soient pas différenciables sans chirurgie...
PPer [+Charlie]
Il existe certainement des espèces identifiables sur photos, mais on ignore lesquelles...
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Caracal
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Euchromius

Message par Caracal »

Il me semble voir une différence au niveau de la ligne blanche qui est le plus vers la base : elle semble plus sinueuse pour Gozmanyi, comme ici, et les zones noires qui comblent cette sinuosité, plus marquées à ces endroits... :roll:
Caracal
lepido83
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Euchromius

Message par lepido83 »

Et oui, Caracal, c'est bien pour ça que j'avais proposé gozmanyi.

Mais l'homme des doutes a encore frappé. A juste ou à mauvaise raison ?

Et moi aussi, j'ai cherché .
Léraut dans son bouquin parle de variations faibles pour quelques euchromius.

D'autre part, pour ces espèces, il n'est jamais question sur Lepiforum d'avoir recours aux génitalia (dans ce cas, c'est clairement exprimé en gras et en rouge, du style :
Vorsicht, nach Fotos nicht unterscheidbar
ou bien : Verwechslungsträchtige Art
ou bien : nach äusseren Merkmalen nicht sicher bestimmbar
Jean-Claude
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PPer
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Euchromius

Message par PPer »

lepido83 a écrit : Léraut dans son bouquin parle de variations faibles pour quelques euchromius.
Certes (mais pour celles ci ?) ;
par ailleurs et quoi qu'il en soit, il suffit de comparer les photos / sites pour apercevoir des variations - superbellus sur lepiforum me parait pas mal comme exemple (zone apicale, bande centrale, zone basale et plus, tête, zone submarginale ! tout a varié en ... deux inds).
lepido83 a écrit : D'autre part, pour ces espèces, il n'est jamais question sur Lepiforum d'avoir recours aux génitalia (dans ce cas, c'est clairement exprimé en gras et en rouge, du style :
Vorsicht, nach Fotos nicht unterscheidbar
ou bien : Verwechslungsträchtige Art
ou bien : nach äusseren Merkmalen nicht sicher bestimmbar
Faut faire gaffe quand même, les contre exemples sont TRES nombreux - on a un evergestis à identifier par exemple...
(quant à moi si j'avais des pb seulement avec les espèces "marquées", qu'est ce que je serais content ;))

Les espagnols, qui sont bien plus que nous confrontés au pb des euchromius (et avec 10 espèces " très similaires et ont de nombreuses variations, assurant ainsi aucune identification des organes génitaux est difficile" - gogle trad dixit ) signalent que E. gozmanyi, E. superbellus, E. rayatellus sont à séparer par les genitelia*...
(*je simplifie, ailleurs ils disent pire !)

Alors ouais, je doute de ma capacité à distinguer superbellus de gozmanyi mais ça ne vous engage en rien ;)
PPer [+Charlie]
Il existe certainement des espèces identifiables sur photos, mais on ignore lesquelles...
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Caracal
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Euchromius

Message par Caracal »

Donc Euchromius sp. gozmanyi/superbellus...
Caracal
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