[Heliophanus sp.] Heliophanus sp

[Superbelette]

Bonjour à tous !



Trouvée au même endroit que la dernière que j'ai postée.



J'hésite entre cupreus et flavipes.





Sophie Luciani : France : St Cyr sur Mer : 83270 : 21/4/2013

Altitude : 200 - Taille : 4-5 mm

Réf. : 103491





Sophie Luciani : France : St Cyr sur Mer : 83270 : 21/4/2013

Altitude : 200 - Taille : 4-5 mm

Réf. : 103492





Sophie Luciani : France : St Cyr sur Mer : 83270 : 21/4/2013

Altitude : 200 - Taille : 4-5 mm

Réf. : 103493

[Dip]

... Et je continue de lorgner vers Heliophanus apiatus... Sans trop de sécurité, quand même...
Didier.

[Dip]

Mon schéma est assez simpliste: sombre avec des taches de type arrondi: Heliophanus apiatus
Cela va pas mal avec ce que j'ai rencontré, donc je mentionne...

... Mais j'aurais bien besoin d'une confirmation par les sites de référence, et on n'y voit guère cette bête, ou par étude des organes génitaux sous binoculaire!!
Cette bête a de plus les pattes bien claires...
Didier.

[vincesap]

H. apiatus pour moi aussi. Je ne vois pas quelle autre Heliophanus peut avoir des taches aussi grosses et contrastant autant avec l'abdomen. Une flavipes ne serait pas aussi noire, me semble-t-il, et les femelles cupreus ont des lignes noires sous les pattes. J'allais compéter ceci en disant avec ma prudence habituelle "mais je ne prétends pas connaître toutes les Heliophanus de France".

J'ai donc eu l'idée de vérifier cela. Fauna Europaea donne 13 espèces du genre pour la France :
- aeneus
- apiatus
- auratus
- cupreus
- dampfi
- dubius
- flavipes
- kochii
- lineiventris
- melinus
- patagiatus
- tribulosus
Ainsi que Heliophanus recurvus qui n'est pas reconnue par Aranae Unibe (?)

Parmi elles, seules Heliophanus dubius et Heliophanus patagiatus ne sont pas encore représentées en galerie à ce jour (bravo à tous ). Mais la description d'aucune de ces deux espèces ne correspond à la présente araignée (Rq, pour patagiatus, il y a même des photos ici).

Donc, j'affirme avec un peu plus d'applomb ne pas voir quelle autre Heliophanus pourrait avoir ce genre d'habitus abdominal dorsal. Quant aux pattes, c'est vrai qu'elles sont plus claires que ce que l'on trouve chez Yvan Montardi par exemple. Mais pas forcément plus que celle de ce sujet ou de celui-là

[Superbelette]

Alors est-ce que ça ne voudrait pas dire que mon Heliophanus sp (viewtopic.php?f=42&t=111537) serait donc aussi finalement une apiatus comme je le pensais au départ ?

[vincesap]

Tu as bien fait de faire remonter ton sujet, mais à mon sens c'est délicat de les mettre en parallèle : ton autre sujet présente un Heliophanus mâle, et l'argumentation que j'ai avancée ici concerne uniquement les femelles. Pour l'autre sujet, je reste sur les mêmes convictions : ton mâle a toutes les chances d'être un apiatus également, mais ses caractères d'habitus sont trop à cheval entre les deux espèces (apiatus et kochii) pour que j'ose me mouiller. Je n'ai en revanche pas cette hésitation pour ta femelle . Par contre, au moins un autre avis serait le bienvenu avant que je conclue le titre.

[vincesap]

Nous n'avons été que deux (Didier et moi) à discuter de cette araignée qui, si elle présente des caractères qui nous semblent typiques de H. apiatus, peut éventuellement avoir des pattes problématiques. Je valide [Heliophanus apiatus], en invitant d'éventuelles objections à se faire connaître

[Dip]

Je n'ai pas de sécurité du tout dans ce que je raconte, les pattes de cette bêtes sont très claires. Heliophanus sp. me paraîtrait bien plus honnête (de mon point de vue). Je ne peux pas écarter la piste de SuperBelette d'une Heliophanus cupreus.
Didier.

[vincesap]

D'accord Didier, merci. Je préfère de toutes façons sur ce genre de cas privilégier la prudence. ET je n'ai pas assez d'arguments pour affirmer de façon péremptoire que c'est apiatus. Je modifie donc le titre en [Heliophanus sp.]

[Superbelette]

Merci à vous 2 !