[Drassodes cupreus] Quizz gnaphosidae

[macharivernanoz]

les caractères anciennement utilisés pour séparer ces deux espèces ne sont plus valides,

Les dents sur les tiges donc ?

[Naunau]

Pas que! les proportions de diffrérents charactères associés aux génitalia aussi (si j'ai bien compris). En fait cette étude montre qu'il existe des intermédiaires avec différrentes combinaisons de charactères (et les extrèmes représenteraient typiquement D. lapidosus et D. cupreus). Peut-être que le spécimen présenté ici illustre ce genre de cas. J'ai survolé l'article et j'espère en avoir compris les grande lignes. Si quelqu'un maitrisant l'allemand pouvait confirmer ce que je raconte...

[gizmo]

Si quelqu'un maitrisant l'allemand pouvait confirmer ce que je raconte...

Pas moi mais je pense que Pierre oui

En tout cas très intéressant ce post. J'attends la suite avec impatience

[Pierre55]

Merci Arnaud pour les articles mentionnés. Le forum norvégien n'apprend rien de neuf; le PDF par contre semble plus intéressant mais je suis comme toi, je ne maîtrise pas l'allemand...
Si j'ai bien compris la conclusion, rien ne permet de dire qu'il faut fusionner les 2 espèces ou les garder...
Le mystère reste donc entier.

J'ai entre-temps reçu une réponse de Johan van Keer, le frère de Koen qui m'écrit :
"Ik heb de foto's eens bekeken en ik ben ook geneigd om D.cupreus te nemen maar het argument van de mensen van het Franse forum is ook valabel. Als we dat bekijken dan neigt het exemplaar wel meer naar D.lapidosus. Maar ik houd het bij D.cupreus."

Traduction : "J'ai aussi regardé les photos et j'incline aussi vers D. cupreus mais l'argumentation des membres du forum français est aussi valable. A bien y regarder, l'exemplaire ressemble pas mal à D. lapidosus.
Mais je maintiens D. cupreus"

[Pierre55]

Si quelqu'un maitrisant l'allemand pouvait confirmer ce que je raconte...

Pas moi mais je pense que Pierre oui

Je ne comprends l'allemand qu'au travers du néerlandais et ce n'est donc malheureusement pas le cas

[Aloys Staudt]

Angelo Bolzern pouvait montrer, qu'on ne peut pas séparer les deux espèces avec les caractéristiques qui sont appelées dans la littérature. Aussi pas lorsqu'on analyse les caractéristiques tous ensemble avec une analyse de facteur .

La conséquence est (Angelo laisse la décision au lecteur) :
1) Il n'y a pas de 2 espèces dans le matériel examiné, ou
2) les caractéristiques utilisées ne sont pas appropriées pour la séparation .

Pour le travail pratique, je recommande toujours la séparation dans Drassodes lapidosus et Drassodes cupreus,
car la décision définitive dans la taxonomie se fait attendre sûrement d'autres 100 années .

La bête de Pierre est Drassodes cupreus, Drassodes lapidosus ssp. cupreus ou Drassodes lapidosus f. cupreus,
mais ne pas Drassodes sp. .
_________
Aloys

[Pierre55]

Un tout grand merci Aloys pour le résumé de l'article
Merci aussi pour la confirmation de ma bestiole, que je passe donc en D. cupreus
Je reviendrai donc dans quelques centaines d'années pour modifier le titre, s'il le faut

[JeT]

Pour ma part j'ai déjà eu affaire au problème Drassodes cupreus/lapidosus.
Sur photo, avec un unique individu, je ne plaiderai ni pour l'un ni pour l'autre.
En ce qui me concerne seul un examen de plusieurs individus venant de la même station pourrait donner statistiquement une identification plausible de la bête (et encore je serais tenté de dire qu'il s'agit d'une seule et même espèce).
Pour moi Drassodes sp.

[Pierre55]

Bref, tu rejoins quelque peu l'avis de l'auteur de l'article mentionné ci-dessus
Faudra-t-il une étude génétique pour affirmer qu'il n'y a qu'une seule espèce, ou bien deux ?

[Naunau]

Je cois effecteivement que cela devra être nécessaire un jour! En voilà une jolie thèse _