[Potosia cuprea] Cuprea

[kristof]

Je me demande entomofou comment tu as fait ce superbe montage?
En tout cas ...Et comme Dom bien jolie cétoine l'ignicollis.
kristof.

[le géorgien]

...Et comme Dom bien jolie cétoine l'ignicollis.
kristof.

ben un peu qu'elle est belle : c'est lui qui la prise !!!

[entomofou]

Photoshop est mon ami!! C'est rapide et vraiment pas compliqué....

Et effectivement, l'ignicollis a été capturée par Dom'!

Stéphane

[Dom']

il manque à la planche une européene (au statut controversé) : P. cuprea caucasica

... et plusieurs autres de Turquie et régions voisines : ino, cuprina, phoebe, ikonomovi,...
(pas sûr de l'ortaugrafe, désolé Alys )

bête remarquablement variable !

ikonomovi est une ssp de P. cuprea, endémique de Chypre si je me souviens bien.
phoebe est une forme de P. cuprea ignicollis
mais cuprina est une bonne espèce, ino étant l'une de ses formes.

[Nimrod]

Bonjour, chers collègues et les amis!
Autant je peux comprendre, il s'agit de toutes les variétés P. cuprea, ou seulement habitant en Méditerrannée? S'il est nécessaire toutes les variétés, cela ne saisit pas encore ici plusieurs.

Merci immense par le chemin Entomofou pour de belles photos! Particulièrement pour P. cuprea brancoi et P. cuprea incerta! Jamais à moi on n'avait pas l'occasion de les voir. Maintenant je saurai.

Très cordialement...

[le géorgien]

ikonomovi est une ssp de P. cuprea, endémique de Chypre si je me souviens bien.
phoebe est une forme de P. cuprea ignicollis
mais cuprina est une bonne espèce, ino étant l'une de ses formes.

ben c'est pas si simple...
en allant vers l'Hérault il y a trois semaines je me suis arrêté à Orléans chez mon ami Olivier Montreuil pour ne pas le citer ...un spécialiste de la faune paléarctique, des scarabeidae en particulier, etc... Denis le connait bien
On a justement parlé de Potosia cuprea, on a longuement discuté des statuts de ses différentes formes en regardant ses échantillons (séries importantes)
Pour lui un gros travail reste à faire et rien ne prouve que cuprina est une bonne espèce ni même caucasica, ce sont soit des espèces vicariantes ou soit des ssp. de cuprea plus simplement : c'est donc peut-être que oui, peut-être que non !
Toujours selon lui phoebe est une bonne ssp. différente d'ignicollis, d'après ses bêtes toujours, de Visu , c'est justifié, la couleur même tranche...

Pour l'instant ce travail imposant n'a pas été entrepris par lui, car il a du boulot sur la faune iranienne (plein de nouvelles espèces et ssp., à paraitre ! ), autrement dit il a raison de se concentrer sur autre chose, après seul l'élevage pourrait nous apporter une réponse (ou un début de réponse).

pour cuprina et ino, je ne sais pas, pour moi c'est différent mais je peux me planter !

[Dom']

Ce que j'ai donné plus haut n'est que l'état de la classif officielle actuelle, ou de l'une des classifs, rien de plus.

Kymox, tu as raison de le dire, rien n'est simple avec cuprea et les espèces voisines, mais je suis tout de même sidéré de voir que depuis tant d'années, avec une bestiole somme toute courante, la fiabilité des taxons et de leur position ne soit pas meilleure.

La difficulté est pour ceux qui veulent s'y retrouver sans être dans les circuits d'information professionnels : ils se réfèrent à une classif qui a l'instant t est réputée sérieuse, pour s'entendre dire peu de temps après que finalement, après mûre réflexion, ce n'est pas ça, pour telle ou telle bonne raison différente des excellentes raisons données antérieurement. De plus, la réponse peut varier selon la personne à qui on la pose.

Ce n'est bien sûr pas une critique du travail fait par les uns et les autres pour faire avancer le schmilblick, mais je m'étonne qu'une discipline scientifique comme l'entomo n'ait pas plus de constance dans ses résultats.

[entomofou]

Pour Bogdan: Je n'ai présenté que les sous-espèces qui sont dans ma collection. Effectivement, même dans ces sous-espèces, je suis loin d'avoir les différentes variantes (d'ailleurs, s'il y a des bonnes âmes qui ont des spécimens dont ils ne savent pas quoi faire, je serai heureux de les aider à s'en débarrasser!!).

Stéphane

[Saturnin de la Poire]

Pour Dom et Kymox : seule la publi fait foi
qu'un spécialiste ait une opinion étayée certes. mais qu'il la publie pour qu'elle devienne valide

[veto82]

Ce que j'ai donné plus haut n'est que l'état de la classif officielle actuelle, ou de l'une des classifs, rien de plus.

C'est quoi la classification officielle? celle de FE ? , le catalogue de Kratjick? (si oui pas a jour...)
Sat a tout a fait raison lorsqu'il dit:

seule la publi fait foi
qu'un spécialiste ait une opinion étayée certes. mais qu'il la publie pour qu'elle devienne valide

En tout cas les sieurs Alexis et Delpont ont publié (Lambillionea et cetoniimania) en 2000...
leur vision de la chose pour la France (que je cite ici sans prendre parti):
P. cuprea cuprea Fab. Alpes maritimes, (ouest, nord ouest, centre et sud de l'Italie)
P. metallica metallica Hbst (bona species explications apomorphies cf leur publi): Alpes a partir de 900m
P. metallica bourgini Ruter toute la France en dessous de 800-600m (sauf Alpes)
"olivacea" désignant les "hybrides" P. metallica bourgini X P. cuprea cuprea (le postulat de la non fertilité des hybrides est bousculé mais bon cela fait belle lurette que c'est le cas avec pleins d'autres bestioles...)

Si tu n'as pas les publis, Dom, et si cela t'intéresse je peux essayer de les ajouter aux articles que je t'envoie ...

Veto82