[Coccinella magnifica] une coccinelle

Insectes à élytres, les scarabées, coccinelles, charançons, carabes, etc. forment l'ordre le plus diversifié au monde.

Animateur : Lysbeth d'Alys

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entomofou
Modérateur
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Message par entomofou »

Selon ce qu'en dit Cocciguyane, impossible de trancher sur cette photo. Je fais un copier/coller de ses remarques:

CocciGuyane a écrit :Au risque de jouer les emm...nnuyeurs, j'ai quelques remarques à faire sur ce post.

1/ Cet individu ne me semble pas pouvoir être déterminé avec certitude comme Coccinella magnifica.

2/ il y avait des fourmis rousses dans le coin, donc c'est magnifica ??? Voilà une détermination bien surprenante... J'ai déjà trouvé des dizaines et des dizaines de septempunctata à moins de 5 mètres de fourmilières du groupe rufa (notamment en été et des agglomérations "hivernales"), et même sur des arbustes envahis de ces fourmis. Certes, dans ce cas les coccis se faisaient attaquer, mais dans le parapluie japonais c'est le même résultat visuel : une coccinella parmi les fourmis ! D'ailleurs je n'ai lu nulle part dans ce post que la coccinelle était concrètement au milieu des fourmis.

3/ l'histoire des macules plus grosses : bof-bof. C'est vrai que magnifica peut avoir des taches plus grosses, et souvent une petite tache supplémentaire aux "épaules", mais septempunctata est très variable, même si ces variétés sont un peu noyées dans la masse des "typiques". Taches plus grosses, plus petites, manquantes, inégalité ou disymétrie d'une élytre à l'autre, etc., tous les goûts sont dans la nature !

Je ne pense pas que la dissection, bien que permettant de trancher à coup sûr comme le souligne Olivier, soit indispensable quand on a pu comparer les deux espèces en quantité suffisante. Le bourrelet élytral, les fameuses taches blanches du verso évoquées et dans une moindre mesure la forme globale permettent souvent une détermination que je qualifierais d'acceptable.
Donc désolé, la première photo reste pour moi une Coccinella sp., [...]


Stéphane

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Saturnin de la Poire
Ron-ron
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Localisation : Troupomey-Les-Deux-Eglises

Message par Saturnin de la Poire »

dont acte
Sat'

Si vous pouvez lire ça, c'est que vous êtes trop près
vanderbergh
Membre confirmé
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Message par vanderbergh »

magnifica de plus n'est-elle pas dépourvue de la couleur blanche près du scutellum :?:
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ouran
Modératrice
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Localisation : Liesle (25)

Message par ouran »

alors là je m'incline...

:cry: tant pis !
MM

Même les punaises ? Surtout les punaises !
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Pierre55
Membre confirmé
Enregistré le : jeudi 2 août 2007, 19:42
Localisation : Belgique, Héron

Message par Pierre55 »

vanderbergh a écrit :magnifica de plus n'est-elle pas dépourvue de la couleur blanche près du scutellum :?:
Non, si j'en crois la "clef de terrain pour la reconnaissance des principales coccinelles de Wallonie" écrit par Jean-Yves Baugnée (qui est quelqu'un de reconnu, je crois).
Voici la description : "Pronotum pourvu d'angles intérieurs obtus et arrondis et d'une bordure antérieure blanche; élytres à 4 ou 5 taches, très bombés et tronqués à l'arrière. carène latérale des élytres aussi fine devant que derrière; épimères antérieurs et postérieurs marqués d'une tache blanche (donc 4 taches blanches sur la face ventrale du thorax); espèce rare trouvée à proximité des dômes de fourmis rousses."
Pierre
"C'est une triste chose de songer que la nature parle et que le genre humain n'écoute pas" (Victor Hugo)
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BBinsecte
Animateur—Admin-galerie
Enregistré le : mardi 16 septembre 2008, 10:29
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[Coccinella sp.] une coccinelle

Message par BBinsecte »

N'est-ce pas ennuyeux que le forum s'arrête à Coccinella sp. mais que la galerie donne C. magnifica certaine ?
A vingt ans, je n'avais en tête que l'extermination des vieux; je persiste à la croire urgente mais j'y ajouterais maintenant celle des jeunes; avec l'âge on a une vision plus complète des choses (Cioran)
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CocoLéo
Membre confirmé
Enregistré le : mercredi 23 avril 2008, 14:09
Localisation : Multiple

[Coccinella sp.] une coccinelle

Message par CocoLéo »

Pertinente remarque. Il faut donc modifier en galerie.
Heureux qui, comme le fleuve, suit son cours sans quitter son lit
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Bozo
Admin-galerie
Enregistré le : lundi 12 mai 2008, 15:36
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[Coccinella sp.] une coccinelle

Message par Bozo »

c'est fait
Et les cerfs-volants soudain s'envolèrent dans le vent solaire
Cloud62
Membre confirmé
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[Coccinella sp.] une coccinelle

Message par Cloud62 »

Je remonte ce dernier sujet, pour me prêter à l'exercice. Bon, ce n'est que mon avis, mais ici ça me paraît quand même assez raisonnable d'en faire une C.magnifica :
- la bordure latérale des élytres semble de même largeur sur toute sa longueur
- la déclivité à l'apex des élytres semble abrupte, l'apex paraît un peu tronqué, moins effilé que chez 7-punctata (voir : https://www.galerie-insecte.org/galerie ... ?ref=90193)

À cela on peut ajouter les points sur les élytres (même si c'est bien variable aussi chez 7-punctata), qui font quand même plutôt magnifica, ainsi que les circonstances de l'observation.

Malgré les réserves émises précédemment, et tout à fait entendables (la prise de vue n'étant pas non plus des plus idéales), j'aurai osé au moins le "probable".
Mais bon, je comprendrai aussi qu'on préfère en rester à sp. :)
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Bébert
Animateur
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[Coccinella sp.] une coccinelle

Message par Bébert »

Pour celle-ci l'habitus me semble très typique de C. magnifica et le doute extrèmement faible.

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