[Nuctenea umbratica] Nuctenea umbratica ?

Animateur : CedricMondy

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vincesap
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[Nuctenea umbratica] Nuctenea umbratica ?

Message par vincesap »

Rien à voir Caracal, mais je me permet de le faire car c'est toi qui a créé ce sujet : félicitation pour ta promotion :D :0024: Franchement, avec toutes les identifications que je te dois (souvent sitôt mon sujet posté), c'est mérité :D
Caracal a écrit :Ça a quand même un rapport avec les araignées... donc c'est pas très gênant... :wink:
D'accord. Désolé pour ma prudence, mais j'essaie de ne plus trop sortir des sentiers battus : en créant ce sujet, tu n'avais pas forcément envie que l'on parle d'évolution, de taxonomie, de synapomorphies, etc. Donc, voici le copier-coller de la partie de mon MP qui concerne le sujet :

"Quant à répondre à ton message sur le sujet d'origine, tu as tout à fait raison sur le fond. Les différents groupes d'animaux (les taxons : espèces, genres, familles, ordres, classes, embranchements et tous leurs intermédiaires) sont effectivement caractérisés par un ou plusiers traits physiques que tous leurs composants possèdent (ces "points communs" physiques sont appelés des synapomorphies). Pour être un peu plus clair à travers un exemple : les mammifères, en plus de posséder des mamelles, ont tous sept vertèbres cervicales, depuis les petites musaraignes jusqu'aux girafes ou baleines bleues. Je ne suis pas assez callé sur les araignées pour savoir quelles synapomorphies les unissent, il faudrait éventuellement demander aux pontes du forum. Plus le taxon est de rang inférieur (espèce, genre, famille), plus les synapomorphies sont fines ; plus le taxon est de rang supérieur (ordre, classe, embranchement), plus elles sont "grossières" et apparentes. Du coup, et comme je l'ai dit dans ma première réponse, pour cette histoire de muscles je pense aussi que tu as raison. Ces muscles peuvent très bien être surdéveloppés chez l'épeire des fissures pour l'utilité qu'elle en a, mais en toute logique ils doivent quand même exister chez les genres proches. Là où je n'étais pas d'accord avec toi, c'était sur le côté automatique de ce raccourci : ce n'est pas parce qu'un muscle existe chez une espèce que d'autres doivent le posséder. Les chiens ont une prostate, les chats n'en ont pas :wink: .

Pour résumer l'idée qui est la mienne : tu as sans doute raison, ces muscles existent probablement chez d'autres aranéidés :wink: "
Vincent Valli dit Vince, collectionneur de taxons
=> 2000 le 21/06/20 (détail : icône site internet de mon profil)


On avance, pas toujours en ligne droite, mais on avance ! (olivier9099)

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Juventino
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[Nuctenea umbratica] Nuctenea umbratica ?

Message par Juventino »

Donc je suis obligée de mettre le mien si on souhaite (???!!!) un quelque peu de cohérence......on peut se demander l'utilité du MP..

Bon pour l'araignée en question le problème n'est pas d'avoir raison ou pas...ça m'est égal parce que de toutes façons, tant que je n'ai pas trouvé par moi même la preuve que je me suis trompée (et je suis du genre à toujours calculer) je garde ma position.
Pour faire simple il me suffit de pouvoir dire mon idée, sentiment etc ...sur une chose je ne prétends pas avoir raison ce que je dis n'engage et ne concerne QUE MOI..
M'enfin j'ai sans doute eu du mal à bien m'exprimer (.....)..
Donc en plus je n'ai pas le jargon qui fait tout de suite plus sérieux..je ne fais jamais sérieux quoi que je fasse je suis sans doute trop modeste pour ça..(.....)
Alors tout ce que tu me dis je le constate d'instinct car ça me saute aux yeux sans que je l'ai étudié ou réfléchi..
Donc, si on regarde des genres proches de Nuctenea comme Larinioides par exemple (certaines espèces ont été dans le passé classé dans l'un ou l'autre des genres) ces points sont bien apparents, idem pour Araniella ,pour Gibbaranea ,Aculepeira..;moins visibles, planqués dans les dessins mais ils y sont!!
Mon raccourci n'a rien d'automatique, Vincenzo...un chien et un chat ne font pas partie de la même famille et je le sais depuis que je suis toute petite...du temps du Rhinocéros poilu!!

Voilà!!
Merci Caracal pour ta tolérance et gentillesse!!
Bonne journée!!

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