[Stenopterus sp.] Stenopterus ?

[Dom']

J'ai beau lire et relire, je ne vois pas trace du moindre dénigrement de qui que ce soit dans les propos tenus ici, en particulier de Pascal42. Tout au plus un peu d'étonnement au sujet d'un lien vers un site extérieur, pas sur le lien lui même, mais sur le fait que ce soit un animateur du forum qui l'ait donné et qu'un autre abonde dans le même sens, alors que, comme le souligne Nico, il y a tout ce qu'il faut "à la maison" pour une détermination fiable (Aramel n'est cette fois pas dans les bons, le seul critère valable est celui du sillon antennaire).

Que certains membres ne cherchent qu'un nom ne me choque absolument pas, qu'on leur demande de faire un petit effort pour vérifier un critère non plus.

[Lysbeth d'Alys]

Je suis entièrement d'accord avec ce qu'a dit Dom'.
Le sillon antennaire n'étant pas visible, les fémurs de ce monsieur laissant planer un doute, j'édite Stenopterus sp.

[Saturnin de la Poire]

pour reprendre une formule publicitaire célèbre :

à quoi ça sert que le forum se décarcasse ?

il y a toutes les infos pour séparer les espèces avec un minimum de recherche: en fait il y a juste à regarder en bas de la page pour avoir d'autres posts qui en parlent

il vous sera effectivement demandé, dans un premier temps, de faire preuve d'une grande autonomie
en clair : débrouillez-vous, après on verra

Nico a raison. Je reprend son propos et je le grossis d'un trait d'humour. Il n'y aucun irrespect là dedans envers qui que ce soit, si ce n'est éventuellement Nico lui-même. Il n'en prend pas ombrage parce qu'on est pote et qu'on se connait autrement que par le forum.

Il est bien que l'humour soit de mise sans toute fois dénigrer tel ou tel membre selon son degré de connaissance.

de fait, je ne fais qu'appuyer le fait que les infos sont déjà dans le forum, et qu'il faut les chercher. C'est l'esprit même du forum. Nous ne sommes pas un service public, les spécialistes qui viennent ici le font par plaisir, ils ne sont redevables de rien, ni envers le forum, ni envers les gens qui y posent des questions, fussent-elles d'identification

le thème de ce post était une simple confirmation d'identification

je ne suis pas et je ne serai jamais spécialiste des insectes et encore moins des coléoptères

je me contente de prendre en photo les insectes que je trouve près de chez moi et d'essayer de leur donner un nom

avec le moins d'erreur possible

la démarche est bonne et c'est celle que le forum essaie de promouvoir. Ce que Nico tentait de te dire c'est que si tu l'as identifié sur le site d'Aramel parce que une photo y ressemblait, en cherchant sur le forum tu aurais eu les info qui t'auraient permis d'être sûr de ton identification

Ne serait-il pas intéressant de créer un sous-forum "Identification immédiate demandée car pas envie de chercher ou pas les connaissances nécessaires" ?
Mais on va me répondre que ce n'est pas l'esprit de ce forum.

Je suis tout a fait d'accord avec cette proposition. A condition que ce soit payant. Soit on écoute le vieux sage parler, soit on le paie pour qu'il se taise. Ça financera le forum, tiens.

en clair : débrouillez-vous, après on verra

autant écrire (en caractère de taille normale) que les non spécialistes n'ont rien à faire sur le forum

Pas très au fait non plus des usages des forums
les petits caractères sont utilisés pour faire des blagues en mode "sourdine". UN PEU COMME QUAND J'ECRIS EN MAJUSCULES, TU AS L'IMPRESSION QUE JE CRIE.

quand au site d'aramel, chacun à son avis sur la question (moi en tant que non spécialiste je l'aime bien et j'y ai appris pas mal de chose concernant les insectes)
...
je trouve d'ailleurs contradictoire le fait de reprocher à l'un de faire des erreurs d'identifications dans son site et de reprocher à l'autre de faire une simple demande de confirmation d'identification

on ne se contredit pas du tout, nous sommes nombreux à lui avoir envoyé des remarques. Mais elle (ou lui), visiblement, n'en tient pas compte. C'est son droit le plus strict. Mais faire un site pour éduquer les gens aux insectes et refuser de s'y éduquer soit même, c'est assez dommage. Vulgarisation ou pas.

je vais me permettre de conclure par une touche d'humour afin de bien détendre les susceptibilités : les nons spécialistes sont plus que bienvenus sur le forum. Si ils n'étaient pas là, à qui les spécialistes pourraient-ils prendre leur pied à étaler leur science ?

et tout ça parce que j'ai fais l'économie d'un smiley...

[Amaury]

Bonjour,

Désolé d'être à l'origine d'un malentendu. J'ai juste trouvé un message sans réponse depuis 45 jours, j'ai cru bien faire en essayant d'aider avec mes maigres capacités. Le message original ne donnait aucune info sur la façon dont l'identification a été faite, impossible de se faire une idée sur son sérieux.

Deux remarques tout de même :
- Le fait d'être animateur n'a rien à voir avec celui d'être expert, j'en suis la preuve vivante et j'écris en petit si je veux. Un animateur est juste quelqu'un qui donne un peu de son temps pour veiller à la bonne marche d'un forum, son avis sur une identification n'a pas plus de valeur en tant qu'animateur que n'importe qui d'autre. Et j'ai bien dit dans mon premier message "Avis de novice", faut le prendre ainsi.
- Le but du forum n'est pas de faire faire gratuitement par d'autres des identifications que vous n'avez pas envie de faire. Extrait du règlement du forum, premier chapitre : "L'identification n'est absolument pas l'objectif du forum, c'est juste le prétexte permettant une discussion destinée à partager les connaissances et à progresser ensemble. Si vous souhaitez seulement obtenir un nom, sans participer à la recherche et sans vous intéresser de manière plus large à l'entomologie, vous ne trouverez pas ici matière à vous satisfaire." Je crois que c'est clair. Si le forum se résume à des échanges "Est-ce que c'est Bidulus machinus ?/Oui", alors aucun intérêt pour ceux qui veulent apprendre et progresser (comme moi).

Merci aux personnes qui ont détaillé leurs critères d'identification et qui m'ont permis d'en apprendre un peu plus. Pour ceux qui ne veulent pas partager leurs connaissances ou qui ne veulent que l'aide des experts patentés, merci de le préciser dès le poste d'origine, ça m'évitera de perdre du temps pour eux.

Remarque spéciale pascal42 : il est demandé dans le règlement de faire des efforts sur la rédaction de la question. Ton message d'origne particulièrement laconique n'en fait aucunement état, et c'est très probablement la raison pour laquelle tu n'as eu aucune réponse. C'est franchement pas attirant ton post. En le déterrant j'ai aussi voulu lui donner une deuxième chance. Ca a marché mais vues les réactions je crois que je ne devrais tout simplement ne plus répondre aux gens qui ne font pas un iota d'effort Je devrais être un peu plus égoïste et ne m'intéresser qu'à mes seules bestioles...

Amaury (qui n'en veut à personne et qui continuera à déterrer de vieux messages mais qui est quand même un peu vexé...)

[Nico]

En le déterrant j'ai aussi voulu lui donner une deuxième chance. Ca a marché mais vues les réactions je crois que je ne devrais tout simplement ne plus répondre aux gens qui ne font pas un iota d'effort Je devrais être un peu plus égoïste et ne m'intéresser qu'à mes seules bestioles...

Amaury (qui n'en veut à personne et qui continuera à déterrer de vieux messages mais qui est quand même un peu vexé...)

il ne faut pas amaury. loin de là ! Tout a été dit par les intervenants !

Mais il ne faut surtout pas se vexer, les "coups de gueules" (surtout les miens d'ailleurs) sont souvent faits (pas forcément dans ce post) pour
rappeler que l'on aime ce forum , l'ambiance qui y règne,
rappeler que les gens sont bénévoles sur ce forum que les clés sont souvent données dans des précédents posts, il suffit de les chercher même si au début c'est difficile,
rappeler que pour progresser dans les identifications, les photos, les infos sur le net souvent sont insuffisantes (ou erronés dans le cas des infos du net),et qu'il faut une collection de référence (et oui chez les coléos il faut TUER les insectes pour les connaître) avec des ouvrages de références,
rappeler que l'on a tous été débutants et tous galéré : perso c'est encore le cas souvent mais si j'en suis à mon (petit) niveau c'est grâce au forum et les rappels à l'ordre que j'ai pu avoir au début qui m'ont poussé au c.. pour progresser

[Amaury]

Nico,

Je serais bien incapable de ne plus déterrer de messages, aussi à tous !

[Pica]

Amaury ,
ton intervention a permis un échange duquel il ne faut en garder que le positif........ et il y en a eu.
Donc, merci Amaury

[pascal42]

il y a deux ans lorsque j'ai intégré le forum j'étais absolument incapable de déterminer quel ordre appartenait les insectes que je trouvais

car je n'ai aucune formation en la matière : le suis totalement autoditacte sur ce sujet

aujourd'hui j'arrive à me débrouiller un peu et à reconnaître les insectes courants souvent à déterminer leur ordre;
parfois leur famille et de façon très approximative les espèces

j'admets que ma démarche n'est pas "scientifique", c'est plutôt du 'ça ressemble à ... "

mais dire que je ne fais pas un iota d'effort ... pas d'accord !

j'ai tout de même réalisé sur mon site internet "Fossilis" plus de 400 fiches sur les insectes que j'ai rencontrés dans le Pilat depuis 2ans

c'est probablement totalement inintéressant pour des spécialistes mais cela correspond à ce que j'ai pu observer

j'ai souvent utilisé le forum pour obtenir une aide afin d'identifier mes trouvailles

c'était l'objet de ma présence sur ce forum ...

étant incapable d'utiliser des clés d'identification (trop compliqué pour moi)

n'ayant pas d'ouvrage permettant de faire des déterminations pointues et argumentées

j'en conclus que je n'ai plus ma place dans ce forum ... Dommage !

[vanderbergh]

Tu fais une très mauvaise conclusion et d'ailleurs tu dis toi même avoir progressé depuis deux ans avec le forum...C'est contradictoire et je ne comprends pas pourquoi tu fais cette conclusion alors que Sat , ce garnement, ne faisait qu'une boutade de plus

[Saturnin de la Poire]

car je n'ai aucune formation en la matière : le suis totalement autoditacte sur ce sujet

pareil

étant incapable d'utiliser des clés d'identification (trop compliqué pour moi)

nul besoin d'être polytechnicien, pourtant. je connais une bonne brochette d'idiots qui y arrivent. un manque de volonté ?

n'ayant pas d'ouvrage permettant de faire des déterminations pointues et argumentées

magique : http://www.faunedefrance.org/Bibliotheq ... eNumerique
c'est légal et c'est gratuit...

j'en conclue que je n'ai plus ma place dans ce forum ... Dommage !

si, mais tu tiens visiblement absolument à nous démontrer que tu veux t'en exclure toi-même...