[Rhizophagus oblongicollis] Encore un Rhizo
Animateur : Lysbeth d'Alys
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				Christian  
- Membre confirmé
- Enregistré le : mardi 28 mars 2006, 20:49
- Localisation : Istres F-13
Encore un Rhizo
Chez "oblongicollis" le 3ème antennomère  est plus court que les 4 & 5 ensemble, ce qui n'est pas le cas de cet exemplaire. Les yeux sont également différents...
			
			
									
						
							Christian
"S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème"
			
			"S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème"
Balises :
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				Christian  
- Membre confirmé
- Enregistré le : mardi 28 mars 2006, 20:49
- Localisation : Istres F-13
Encore un Rhizo
nitidulus à le bord antérieur duFoultitude a écrit :C'est soit nitidulus soit oblongicollis
Christian
"S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème"
			
						"S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème"
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				Vin'S  
- Membre confirmé
- Enregistré le : mercredi 17 mai 2006, 16:51
- Localisation : Landes
Encore un Rhizo
Soit la clé est fausse, soit l'individu est anormal, soit cette bête n'a pas de nom  
			
			
									
						
										
						
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				Jul' de l'Opilo  
- Membre confirmé
- Enregistré le : vendredi 29 juin 2007, 9:33
- Localisation : Paris 12
Encore un Rhizo
Je vérifierai demain sous la bino. Mais de mémoire, le troisième antennomère  de ferrugineus est plus allongé (bien égal aux trois suivants réunis), ce qui n'est pas le cas ici. Pour info, il n'y a pas de fossette  sous le pygidium  (j'avais déjà regardé). Et je trouve que l'éperon  des protibias (surtout visible à gauche) est assez fort.
 
 
 ou la troisième...
 ou la troisième...  
			
			
									
						
							Bon, dans ce cas...Chez "oblongicollis" le 3ème antennomère est plus court que les 4 & 5 ensemble, ce qui n'est pas le cas de cet exemplaire. Les yeux sont également différents...
 
 Comme je ne crois pas à la première solution, je commence à envisager la deuxièmeSoit la clé est fausse, soit l'individu est anormal, soit cette bête n'a pas de nom
 ou la troisième...
 ou la troisième...  
Julien.
			
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				Saturnin de la Poire  
- Ron-ron
- Enregistré le : mercredi 11 mai 2005, 14:34
- Localisation : Troupomey-Les-Deux-Eglises
Encore un Rhizo
j'ai bien lu tous vos arguments
et il me paraît maintenant évident qu'au moins l'un d'entre vous à tort
je ne dirais pas qui, c'est pas mon genre, la balance
			
			
									
						
							et il me paraît maintenant évident qu'au moins l'un d'entre vous à tort
je ne dirais pas qui, c'est pas mon genre, la balance

Sat'
Si vous pouvez lire ça, c'est que vous êtes trop près
			
						Si vous pouvez lire ça, c'est que vous êtes trop près
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				Jul' de l'Opilo  
- Membre confirmé
- Enregistré le : vendredi 29 juin 2007, 9:33
- Localisation : Paris 12
Encore un Rhizo
Je reviens avec quelques précisions après avoir passé une demi-heure à observé presque toutes les espèces que j'ai en collection avec la bino.
Tout d'abord, je confirme, c'est sûr à 100%, les angles antérieurs de cette bestiole ne sont pas saillants. Je l'ai incliné dans toutes les directions possibles pour en être sûr. On dirait plutôt qu'ils sont tronqués.
Pour être certain qu'il ne s'agissait pas de ferrugineus à angles antérieurs dupronotum  anormaux  , j'ai comparé avec mes ferrugineus. Plusieurs choses sont très différentes selon moi : les marges latérales de ferrugineus sont assez marquées (relevées en une sorte de bourrelet), et le sont beaucoup moins sur cet individu, la forme du
 , j'ai comparé avec mes ferrugineus. Plusieurs choses sont très différentes selon moi : les marges latérales de ferrugineus sont assez marquées (relevées en une sorte de bourrelet), et le sont beaucoup moins sur cet individu, la forme du pronotum  est également légèrement différente (plus carré chez ferrugineus) ; enfin la ponctuation de ferrugineus est plus forte. Je le répète aussi, le troisième antennomère  de ferrugineus est plus allongé que celui de l'individu photographié ici... D'aspect général, ferrugineus est plus trapu
J'ai lu qu'une variété de picipes était ferrugineuse en entier (brucki), mais lepronotum  de picipes est assez différent (plus carré, ponctuation différente).
En admettant que l'on soit dans l'aiguillage "troisième article des antennes au plus égal aux deux suivant réunis" (ce qui semble ne pas être le cas), lepronotum  plutôt allongé élimine parvulus et unicolor. L'absence d'impression au vertex  (vérifié sous bino, et visible sur la photo) élimine également les formes testacées  de dispar et bipunctatus. On arriverait à nitidulus ou oblongicollis. Je possède un nitidulus (sûr, son troisième antennomère  est très court,  ses tibias antérieurs sont bien caractéristiques, il a une fossette  au pygidium  et ne vient pas de Fontainebleau), qui me sert de comparaison. J'arriverais à oblongi.
Avec la bino, le troisièmeantennomère  me parait légèrement plus court que ce que j'avais annoncé initialement, mais c'est sûr qu'il est légèrement plus long que les deux suivants... 
Je ne sais donc pas du tout ce que c'est 
   La clef ne me permet pas d'identifier mon spécimen...
  La clef ne me permet pas d'identifier mon spécimen...   
 
Dans la clef de BOUGET et MONCOUTIER, les deux dessins qui se rapportent à oblongicollis ressemblent un peu à ma bestiole...
Au final, il s'agit soit d'un spécimen anormal, soit d'un mutant
			
			
									
						
							Tout d'abord, je confirme, c'est sûr à 100%, les angles antérieurs de cette bestiole ne sont pas saillants. Je l'ai incliné dans toutes les directions possibles pour en être sûr. On dirait plutôt qu'ils sont tronqués.
Pour être certain qu'il ne s'agissait pas de ferrugineus à angles antérieurs du
 , j'ai comparé avec mes ferrugineus. Plusieurs choses sont très différentes selon moi : les marges latérales de ferrugineus sont assez marquées (relevées en une sorte de bourrelet), et le sont beaucoup moins sur cet individu, la forme du
 , j'ai comparé avec mes ferrugineus. Plusieurs choses sont très différentes selon moi : les marges latérales de ferrugineus sont assez marquées (relevées en une sorte de bourrelet), et le sont beaucoup moins sur cet individu, la forme du J'ai lu qu'une variété de picipes était ferrugineuse en entier (brucki), mais le
En admettant que l'on soit dans l'aiguillage "troisième article des antennes au plus égal aux deux suivant réunis" (ce qui semble ne pas être le cas), le
Avec la bino, le troisième
Je ne sais donc pas du tout ce que c'est
 
   La clef ne me permet pas d'identifier mon spécimen...
  La clef ne me permet pas d'identifier mon spécimen...   
 Dans la clef de BOUGET et MONCOUTIER, les deux dessins qui se rapportent à oblongicollis ressemblent un peu à ma bestiole...
Au final, il s'agit soit d'un spécimen anormal, soit d'un mutant

Julien.
			
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				Foultitude
- Membre
- Enregistré le : dimanche 15 août 2010, 16:57
- Localisation : 78
Encore un Rhizo
La clé 5 nous a donné beaucoup de soucis en raison des variations.
Dans le premier alinéa
- 3° article des antennes généralement aussi long que les 3 suivants ensemble. Il a fallu ajouter 'généralement'
dans le 2° alinéa
- 3° article des antennes au plus aussi long que les 2 suivants ensembles.
Je pense qu'il faut remplacer 'au plus aussi long que les' par 'de longueur voisine des '
J'ai vérifié mes oblongicollis je confirme que le 3° article est un peu plus long que les 2 suivants.
Cet ex. est bien un oblongicollis ! C'est le 9° ex. trouvé, félicitations.
			
			
									
						
										
						Dans le premier alinéa
- 3° article des antennes généralement aussi long que les 3 suivants ensemble. Il a fallu ajouter 'généralement'
dans le 2° alinéa
- 3° article des antennes au plus aussi long que les 2 suivants ensembles.
Je pense qu'il faut remplacer 'au plus aussi long que les' par 'de longueur voisine des '
J'ai vérifié mes oblongicollis je confirme que le 3° article est un peu plus long que les 2 suivants.
Cet ex. est bien un oblongicollis ! C'est le 9° ex. trouvé, félicitations.
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				Saturnin de la Poire  
- Ron-ron
- Enregistré le : mercredi 11 mai 2005, 14:34
- Localisation : Troupomey-Les-Deux-Eglises
Encore un Rhizo
M. Moncoutier, donc, je présume 
			
			
									
						
							
Sat'
Si vous pouvez lire ça, c'est que vous êtes trop près
			
						Si vous pouvez lire ça, c'est que vous êtes trop près
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				Jul' de l'Opilo  
- Membre confirmé
- Enregistré le : vendredi 29 juin 2007, 9:33
- Localisation : Paris 12
Encore un Rhizo
Je suis content de voir que quelqu'un pense comme moi   
 


			
			
									
						
							 
 Tu ne prenais pas trop de risque. Mais par curiosité, tu pensais à moi ?Satounet a écrit :j'ai bien lu tous vos arguments
et il me paraît maintenant évident qu'au moins l'un d'entre vous à tort
je ne dirais pas qui, c'est pas mon genre, la balance

Avec un peu de retard, mercigobio a écrit :Tu es sur de tes 4mm ! avec une telle qualité de cliché, il fait bien 40 cm

Julien.
			
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				Christian  
- Membre confirmé
- Enregistré le : mardi 28 mars 2006, 20:49
- Localisation : Istres F-13
Encore un Rhizo
Foultitude a écrit :La clé 5 nous a donné beaucoup de soucis en raison des variations.
Dans le premier alinéa
- 3° article des antennes généralement aussi long que les 3 suivants ensemble. Il a fallu ajouter 'généralement'
dans le 2° alinéa
- 3° article des antennes au plus aussi long que les 2 suivants ensembles.
Je pense qu'il faut remplacer 'au plus aussi long que les' par 'de longueur voisine des '
J'ai vérifié mes oblongicollis je confirme que le 3° article est un peu plus long que les 2 suivants.
Cet ex. est bien un oblongicollis ! C'est le 9° ex. trouvé, félicitations.
Merci pour ces informations, je corrige ma clé et bravo à Julo

Christian
"S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème"
			
						"S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème"
