[Drassodes cupreus] Quizz gnaphosidae

[macharivernanoz]

Je n'ai pas dis qu'il ne collait pas, je dis juste que la différence entre le bulbe de lapidus et celui de cupreus n'est par énorme... Et la proportion de la longueur totale par rapport à la "boule" me semble être plus proche de lapidus sur ta photo... Mais les dessins sont ils vraiment juste de ce point de vue...

[Pierre55]

Je te concède que les bulbes des 2 espèces sont vraiment très très proches, mais heureusement qu'il y a les chélicères pour faire la différence, sinon on devrait à nouveau s'en tenir à des 'sp'...

[Dip]

J'avais aussi proposé Drassodes lapidosus en MP pour la même raison que Marina: le "capuchon" est plus de deux fois plus long que le bulbe lui-même, et cela me paraît net. Je n'ai pas bien l'impression que les chélicères font la différence.
Et je viens de voir qu'au niveau de la taille, le Spinnen Mitteleuropaea donne le mâle de Drassodes lapidosus à partir de 6mm et celui de Drassodes cupreus à partir de 8mm.
Didier.

[Pierre55]

Tu as raison, Didier, de souligner le détail du 'capuchon' et je n'y avais pas prêté attention...
Au départ, je doutais un peu sur l'espèce puis finalement je me suis tout de même basé sur les chélicères. Je n'avais pas de point de comparaison personnel (n'ayant jamais trouvé de D. lapidosus) mais j'en ai trouvé un ici. Et on voit bien la différence... (du moins, il me semble).
Et enfin, afin de dissiper tout doute, j'avais aussi posté cette bestiole sur le forum allemand où un spécialiste des Gnaphosidae m'a confirmé mon ID.
Maintenant, si le doute persiste, je veux bien redescendre l'ID à Drassodes sp...

[Roy]

En deuxième intention je trouve la remarque de Didier sur le "capuchon" tout à fait pertinente (plus que pour la taille) et serai donc aussi d' accord pour Drassodes sp. voire pour D. lapidosus ...D' ailleurs je signale que l' allure de ce pédipalpe est tout à fait superposable à celle de la photo de la galerie (prise par bibi). Et comme celui de la galerie a été validé en tant que D. lapidosus j' aurai assez de mal à comprendre pourquoi il n' en serait pas de même pour cet exemplaire...(il n' y a que les imbéciles qui ne se trompent pas... )

Christian

[Dip]

Le "capuchon" était aussi la remarque de Marina...
Ceci dit, je ne me sens pas d'autorité pour choisir telle ou telle espèce.
Didier.

[macharivernanoz]

Oui mais moi je me suis exprimée moins clairement...

[gizmo]

.D' ailleurs je signale que l' allure de ce pédipalpe est tout à fait superposable à celle de la photo de la galerie (prise par bibi)

Peut être mais que fais tu du chélicère Christian ??? c'est quand même un point très caractéristique. Je reste donc pour Drassodes cupreus

[Pierre55]

...D' ailleurs je signale que l' allure de ce pédipalpe est tout à fait superposable à celle de la photo de la galerie (prise par bibi). Et comme celui de la galerie a été validé en tant que D. lapidosus j' aurai assez de mal à comprendre pourquoi il n' en serait pas de même pour cet exemplaire...(il n' y a que les imbéciles qui ne se trompent pas... )

Christian

Tout simplement, Christian, parce que ce sont les chélicères qui font la différence et non le bulbe. Le Spinnen est très clair à ce sujet et tu remarqueras que le mien est complètement différent au niveau des dents, tant en comparaison avec ta photo qu'avec celle du lien mentionné plus haut.... Les 2 dents apicales sont très rapprochées chez D. lapidosus tandis qu'elles sont 'relativement écartées chez D. cupreus.
Voir dessins 1101.5 et 1522.5 du Spinnen.

Je signale aussi, puisque l'allemand n'est pas compris par tout le monde, que le 'capuchon' n'est pas signalé comme une différence par le Spinnen, ni par qui que ce soit d'ailleurs dans la littérature.
Je remarque aussi que le Simon se sert des chélicères pour différencier les sous-espèces, puisque pour lui et pour d'autres auteurs d'ailleurs (voir tableau Platnick ci-dessous), D. cupreus était une sous-espèce de D. lapidosus (pages 126 et 127). Mais si je m'en tiens réellement à Simon, mon exemplaire serait plus proche, au vu des chélicères, de D. lapidosus macer (voir dessin 201).
Or cette sous-espèce est reprise en synomymie par Platnick sous le nom de D. cupreus :

(Extrait du Platnick)
mf cupreus (Blackwall, 1834)....................Palearctic [urn:lsid:amnh.org:spidersp:026877]
Drassus macer Thorell, 1875c: 95 (Dm; N.B.: considered a junior S of D. lapidosus, rather than D. c., by Kovblyuk, 2008: 12).
D. lapidosus macer Lessert, 1910b: 47.
D. lapidosus c. Simon, 1914a: 127, 206, f. 199, 202 (m).
D. lapidosus macer Simon, 1914a: 128, 206, f. 199-200 (m).
D. lapidosus macer Reimoser, 1937a: 14, f. 23 (m).
D. lapidosus macer Locket & Millidge, 1951: 101, f. 52B (m).
...

Que faut-il d'autre pour vous convaincre ?

[Dip]

Non, c'est très bien pour moi, tu as répondu aux difficultés.
Didier.