[Carabus (Morphocarabus) monilis scheidleri] Carabus d'Autri

[entomofou]

les plus grands spécialistes des carabidae que sont Deuve et Imura considèrent scheidleri comme une ssp. de monilis, après c'est FE qui prime sur le forum...

eh oui, comme d'hab, alors que la taxonomie est très importante, on préfère écouter FE plutôt que les spécialistes...

FAUX!!! Lorsque nous avons des infos suffisantes sur des points de vue divergents de FE et qui sont avalisés par des spécialistes présents sur le forum, nous en tenons compte (Cf. Baraudia vs Thorectes)

Dans ce cas précis, une justification de l'appartenance de ce spécimen à une ssp. de monilis ou à scheidleri considéré comme bona species permettra d'en tenir compte dans l'édition du titre.

Pierre, il serait peut-être judicieux, avant de tenir des propos quelconques, d'être certain de ne pas (trop) se planter.

Stéphane

[le géorgien]

je vais dans le sens de Stéphane et ma remarque n'était pas "négative", je pense simplement qu'il serait plus "prudent" de considérer scheidleri comme une ssp. de monilis, c'est plus logique dans le sens où l'édéage est de même type et qu'il n'y a aucune "fracture" flagrante entre les deux populations et que donc les formes de transitions sont nombreuses...

je pense que Daniel prunier est d'accord avec ça aussi

[Pierre45]

D' accord Stéphane, je ne savais pas, mais avoues que des fois, c'est compliquer de sortir de FE lorsqu'il s'agit de savoir le vrai nom des bêtes (dernières publications en date, etc...)

[entomofou]

En fait, il nous était indispensable, aux débuts de la galerie et du forum, d'avoir un référentiel sur lequel se baser. FE était là, et nous avons décidé de l'utiliser. Mais cela n'empêche que la taxonomie étant en perpétuelle évolution, nous devons nous y adapter et parfois sortir de ce que dit FE (d'autant qu'il y a des erreurs).

Trouver des noms en dehors de Fe n'a rien de compliqué (catalogues divers, publis diverses, etc...). Le problème est surtout de savoir à qui et à quoi se fier.

Nous avons la chance d'avoir un certain nombre de spécialistes sur le forum qui sont en mesure de nous éclairer (dkeith, Prunier, Dasyto50, etc... pour les coléos, Edessa, plisthenes, carbonecity, etc... dans les autres ordres). Lorsque l'un d'entre eux nous apporte des éléments permettant de dire qu'actuellement, telle ou telle espèce, tel ou tel genre ont telle place dans l'arbre taxonomique, nous suivons leurs recommandations.

L'entomologie est une discipline (très) complexe, et on ne cesse de se rendre compte qu'il faut changer ceci ou cela dans notre vision des choses. Tu en as un bon exemple avec les cétoines paléarctiques qui, bien que très étudiées, sont encore un vrai casse-tête.

Stéphane

[le géorgien]

je pense donc qu'il faut changer le titre
l'édéage de scheidleri est de même type que monilis...

[Saturnin de la Poire]

je rajouterai à l'attention de pierre que FE a été réalisé par des spécialistes
(Sama, Constantin, Audisio... pour ne citer qu'eux)
mais qu'il existe souvent des divergences sur la nomenclature d'un même groupe, entre collèges de spécialistes. Qui croire ? Qui a raison ? Existe-t-il une vérité ?

FE date de 2004 et a eu le mérite le premier de faire un référentiel taxo complet, et a été piloté par trois grand muséums européens. C'est la raison pour laquelle nous le suivons. Quand la science a évolué depuis, on suit le changement.

[entomofou]

Ca, c'est le boulot de Lysbeth...

[Daniel Prunier]

je pense donc qu'il faut changer le titre
l'édéage de scheidleri est de même type que monilis...

Exact, j' ai disséqué quantité d' exemplaire de toutes les ssp., l' édéage est constant.

Donc dans mes boites, je mets Morphocarabus monilis scheileri.

Est-ce un critère suffisant ? En tout cas, si la génétique le prouve, je me plierai, mais pour l' instant
aucun caractère ne permet une séparation.