[Ero sp.] à la maison ...

Je pense également à Ero mais certains points étant différents des bêtes habituelles, je les précise...

J'en arrive à la même conclusion : Ero furcata/cambridgei et je ne parviens pas à aller plus loin...
D'autre part, je me pose une question sur les 3 épines du Métatarse II renseigné sur le schéma du Spinnen : le dessin est là mais aucune mention écrite ne figure dans le texte explicatif ! Je ne suis pas certain qu'il s'agisse d'un critère pouvant différencier l'une de l'autre.
Je me suis amusé à passer en revue toutes mes furcata/cambridgei et toutes ont ces 3 épines sur le métatarse II. Ou bien je n'ai que des furcata, ou bien ce n'est pas un critère valable...

Désolé de ne pouvoir faire avancer le schmilblick.

Message par **Dip** » dimanche 30 novembre 2008, 23:33

Je me suis posé les mêmes questions... J'en avais déduit que le schéma des poils de métatarse, les anneaux des pattes qui semblent signalés plus fins que ceux de E cambridgei (avec l'aide du site d'Aloys) orientaient plutôt vers Ero furcata.
Mais je me méfie de tout ça au point que je ne considère même plus que ce sont des indications.
Un point tout de même: Ero cambridgei est dit du printemps/été et Ero furcata de la fin de l'été/automne. Cela ne détermine pas la bête, mais c'est intéressant.
Didier.

Message par **Roy** » lundi 1 décembre 2008, 7:28

Bonjour

Les 2 derniers messages de Pierre et de Didier me suggèrent une réflexion : comment savoir au départ que tel critère (comme par ex. celui des épines ou bien celui des anneaux du métatarse 2 de Ero cambridgei et de E. furcata) est fiable à 100 pour 100 donc déterminant ou pas ???

Peut être alors serait il intéressant de colliger grâce à l'expérience de quelques uns, au moins pour les espèces posant problème, les critères fiables et les critères non fiables trouvés dans la littérature ? (Je ne sais pas si le sujet a déjà été débattu ni s'il faut le mettre sur un autre post

)
J'ignore si c'est une bonne idée, mais qu'en pensez-vous ? Est -ce réalisable ?

_______________________

Christian

Message par **Bobgaia** » lundi 1 décembre 2008, 16:29

bon si je le recroise je ferais une vue du sternum alors.

Message par **Pierre55** » lundi 1 décembre 2008, 18:00

@Christian,

J'ai l'impression que le critère des épines au métatarse II n'est pas déterminant en lui-même car, sinon, je n'aurais pas autant de cambridgei/furcata déterminées/confirmées ainsi par Koen : il me semble que si ce critère pouvait être retenu, il me l'aurait signalé depuis longtemps...
Je crois me souvenir d'un tel critère pour les Metellina mâles où Koen l'admet comme aide à l'identification mais non comme élément probant et déterminant.
J'ai malheureusement l'impression qu'on ne trouvera jamais la "clé" visuelle miracle

Message par **Bobgaia** » dimanche 7 décembre 2008, 13:00

Madame, aujourd'hui.

bobgaia : France : 7 12 2008 : Rochefort : 17300

- taille : 3 mm

ref:40309

bobgaia : France : Rochefort : 17300 : 07/12/2008

Altitude : NR - Taille : 3 mm

Réf. : 161073

Je n'arrive pas à lire l'épigyne et le dessin du sternum ne ressemble à aucun du Jones...

Et si je m'en réfère aux photos du site d'Aloys, j'aurais tendance à avoir un faible pour E. furcata qui semble présenter ces 7 taches au niveau du sternum...
Mais à nouveau, peut-on se fier à ce critère ?

Je vais peut être me faire appeler Arthur mais tant pis.

Au départ, j'avais proposé une vue supplémentaire au niveau du sternum car c'est en général plus "lisible" que l'épigyne.
Cependant, pour la plupart les individus que j'ai rencontrés, je garde toujours la lecture du sternum pour la fin, comme critère secondaire (confirmation finale) car c'est relativement rare de retrouver la vue qui correspondent parfaitement aux schémas du Jones (on le voit encore avec les photos d'Aloys : le dessin n'est que partiel pour les premiers individus d'E. cambridgei).

Maintenant, tes photos sont de bonne qualité. Si tu as conservé cet individu femelle, peut être pourrais tu prendre une vue ciblée sur l'épigyne (elles sont en effet relativement différentes entre E. cambridgei et E. furcata, c'est donc peut être jouable) ?
Pour autant, ça ne permettra pas de conclure à 100% sur le mâle mais si on peut avancer sur la femelle, ce serait déjà bien.

Sylvain

Le Monde des insectes