[Araneus sp.] araignée orangée

[Doum34]

Merci à tous.

Il semble donc qu'il y ait un bon consensus sur pallidus.

Le couleur orangée ne semble pas, d'après les spécialistes, un élément permettant de différencier pallidus de diadematus (?)

Désolé de n'avoir pas eu l'occasion de photographier le scape.

Amicalement,

Doum34

PS: nous attendons les précisions de Jules D'oc

[Pierre55]

En tout cas, je n'ai jamais vu, dans ma région, de diadematus avec des "bosses"... c'est donc, pour moi et sans scape, une pallidus !!

Je n'habite jamais qu'à 50km de chez toi et je peux t'en montrer, si tu veux

[richardunord]

et que tu as déterminé comme des diadematus alors... ? jamais vu... mais bon... si tu le dis !!

[jules d'oc]

Indubitablement cette couleur orangée saisie par Doum34 va dans le sens de pallidus et j'en ai photographiées une bonne trentaine durant les mois de septembre-octobre 2008 , recto-verso avec un peu de patience car tout de même ces Epeires calmes ne sont pas coopérantes au point de livrer leur anatomie sous le meilleur angle de prise de vue ; leur abdomen plus globuleux que celui des diadematus , l'absence d'anneau foncé à mi-tibia des pattes antérieures , et la conformation des épigynes sont semble-t-il des éléments de valeur . Je regrette de ne pouvoir illustrer mon propos et il me faudra pour cela récupérer mes clichés sur mon ordi défunt ! ... et puis j'ai bien du mal à présent pour transférer des images sur le forum avec mon nouveau matériel .
Dès que possible donc je vous montrerai cela , ajoutant qu'il y a d'authentiques pallidus noirâtres , d'autres franchement rouges ou grises , avec autant d'intermédiaires venant grandement compliquer la situation ; mais si l'on doit accorder une valeur primordiale au scape , ce sont toutes des bêtes à inscrire dans le même taxon et qui sont morphologiquement différentes des diadematus partageant plus tôt en saison les habitats épineux que je parcours avec assiduité aux portes de Béziers ( à environ 30 km dans le centre du département , brousse à Chêne kermès , à Genêt scorpion et Calycotome épineux entre-autres , à une altitude moyenne de 250 m ) ...
A bientôt j'espère.

[richardunord]

On est donc bien d'accord... c'est le scape qui les différenciera...
Pas de Pallidus en Belgique donc je ne la connais pas... par contre, comme tout le monde, les diadematus c'est du connu... mais encore une fois, chez moi, j'ai jamais trouvé des diadematus "bossues" et si effectivement ça exsite, il ne nous restera plus que le scape... l'anneau mi tibia, dont Dip m'avait appris l'existence, me plaît bien aussi mais...? Pour les variabilités de couleurs, diadematus est championne aussi...
Juste pour illustrer... voici une A. diadematus de la même couleur que celle de ce post !

[Lien brisé]

[Lien brisé]


Pour la photo du scape, pas vraiment de ton avis jules, c'est pour moi les plus aisées à flasher... statiques sur leur toile...

[jules d'oc]

Remarquable ta bête et son épigyne , je vais essayer de présenter les scapes de toutes mes pallidus héraultaises et tu verras la différence , qui bien que la couleur tégumentaire soit identique permettent je pense une diagnose différentielle ... à suivre lorsque j'aurai mis la main sur ces clichés relativement faciles à obtenir in situ en contraignant l'Araignée à se déplacer sur sa toile ou mieux sur le cadre suspenseur ! ...
Je noterai cependant que les diadematus sont de loin moins dociles dans mon secteur et que la moindre approche se solde par une fuite peu propice à la saisie d'images , ce que du reste j'ai pu constater cet été en Lozère où diadematus est commune et revêt à l'occasion une livrée très proche de sa consoeur ...
Donc entièrement d'accord avec toi quant à la représentation des fameux scapes pour pouvoir trancher entre 2 espèces presque jumelles .

[richardunord]

Merci Jules... juste pour vous montrer la viariabilité de couleurs (et pour vous dire que j'ai récupéré mon apn Canon PowerShot A650 IS... ) voici celle de ma cour, prise ce soir, à 1cm sans qu'elle bouge... ... en attendant les scapes des pallidus de Jules...

[Lien brisé]

[Lien brisé]

[jules d'oc]

Jules d'oc est peut-être tenace lors de ses inventaires faunistiques mais reste un piètre informaticien ... et fort heureusement lui restent quelques documents gravés sur clé USB ! ...

Voici donc la face ventrale de l'une de mes pallidus polychromes , plus rouge qu'orangée ,délogée de sa retraite sur Genévrier cade , autres clichés du scape à votre disposition , y compris des diadematus absolument conformes à ce que richard nous a si bien montré ...

Et merci Cristel pour l'envoi de ce nouveau protocole !



jules d\'oc : France : 13 10 2008 : Cabrières : 34

altitude : 200 m - taille : 18 à 20 mm mesurés

ref:39704

[jules d'oc]

Et au risque d'abuser de ma nouvelle connexion voici donc une autre femelle à tendance mélanisante saisie sur toile basse tissée sur Ciste de Montpellier et qui n'est pas sans évoquer une diadematus ...

Alors Richard quelles sont tes impressions à la vue de ces documents ?



jules d\'oc : France : 24 10 2008 : Cabrières : 34

altitude : 200 m - taille : 20 à 22 mm mesurés

ref:39705





24/10/2008

[richardunord]

Ben écoute... si on se fie aux scapes, plus rikiki, les deux tiennes seraient des pallidus... (+ l'anneau manquant au tibia ) ma ? Encore un fois, je ne connais les pallidus de ce que vous me montrez... pas de pallidus en Belgique... donc attendons de lire les accros du sud !! (et du centre!!)
T'as une photo du dos ?