[Lycaenidae critères A. agestis vs P. icarus] Lycaenidé fané sur trèfle

Message par **jeromebubu** » mardi 10 juin 2008, 13:49

Je ne sais pas trop comment reprendre une photo du forum, alors je vous renvoie une référence où figurent les points en questions: voir la
ref : 28135 (A. agestis).
C'est le second point qu'il faut regarder, très excentré chez A. agestis et dans l'alignement des autrs ches P. icarus

A comparer avec la photo de Christian.

C'est vrai , Bubu! Je vais te dire que j'avais même récupéré cette photo sur le forum au cas où... Je l'avais oubliée dans son coin...
Edit :Elle différenciait le genre Aricia de Polyommatus

Message par **pito** » mardi 10 juin 2008, 13:58

Justement, ici il est excentré (peut-être moins que dans d'autres exemples, mais beaucoup plus que chez icarus). De plus, le point du milieu est à peu près équidistant des deux autres chez icarus et beaucoup plus rapproché du point postmédian en question chez agestis. Enfin, il n'y a pas de points cellulaires edit : au revers des AA ce qui prêche également pour agestis !

Message par **Gyp'** » mardi 10 juin 2008, 14:21

- En faveur de A. agestis : l'absence de points nettement marqués en zone basale de l'envers des AA + point nettement visible au bout de la cellule à l'endroit des AA ...

- En faveur de P. icarus, la suffusion bleue de la zone basale du revers des 4 ailes ...

L'absence de mention de la taille réelle complique un peu la diagnose aussi ...

J'avoue qu'il est difficile de trancher au vu de ce seul individu plus que frotté, mais, si je devais me prononcer, je dirais "instinctivement" P. icarus

ce qui n'a aucune valeur, ça va de soi !!

Message par **pito** » mardi 10 juin 2008, 14:30

Il suffit de voir la réf. citée par bubu pour remarquer que agestis peut avoir une suffusion basale bleue ...
Je ne démord pas d'agestis

Message par **Gyp'** » mardi 10 juin 2008, 15:18

pito a écrit :Il suffit de voir la réf. citée par bubu pour remarquer que agestis peut avoir une suffusion basale bleue ...
Je ne démord pas d'agestis

Certes, sauf si nous nous étions plantés sur ce coup là .....

Si ce n'était le lieu d'observation (Niort), il y en a un qui correspondrait en tous points c'est P. thersites

. Sinon il reste justement la forme icarinus d'icarus qui n'a pas de point dans la cellule.
A. agestis est totalement exclu pour ma part, trop de détails ne collent pas.

Message par **eric.zyg** » mardi 10 juin 2008, 20:47

Oui mais, Jérome, ce point cellulaire sur les ailes antérieures, ce ne peut être un Polyommatus.
Il manque un point aux postérieurs. cela arrive. S'il était là tu n'aurais aucune hésitation.
Un Dupond sans moustache ou sans melon, cela reste un Dupont

Message par **Fonterland** » mardi 10 juin 2008, 22:30

Pour ma part je dirais P.icarus

Confus et flatté d'avoir attiré l'attention d'une bonne partie du Gotha sur mon petit problème, je vous remercie tous très sincèrement pour les efforts que vous fournissez pour tenter d'arriver à une diagnose, tout en gardant le sourire malgré quelques désaccords.

Comprenez pourquoi j'ai pu patauger !

Même si on devait en rester à Lycaenidae sp inconnu inconnu,

j'aurais passé un moment épatant à voir rappeler tous ces détails parfois infimes qui permettent de s'y retrouver (ou de s'y perdre...) Merci

(Bien sûr, je préfèrerais qu'on arrive à un accord

)

Le Monde des insectes

[Lycaenidae critères A. agestis vs P. icarus] Lycaenidé fané sur trèfle