[Phantasis sp.] Longi africain

[Dom']

Post exhumé des profondeurs du classement, pour que Veto82 y jette un oeil. Ce devrait être Phantasis gigantea ?

[veto82]

Bonjour,

Ben non pour moi c'est encore une fois Phantasis avernica avernica comme celui du Botswana.
Comme je te le disais dans l'autre message, le critère "crêtes élytrales très sinueuses" n'est pas constant chez cette bestiole puisque certains spécimens ont des crêtes élytrales plus régulières.
La on va travailler avec un faisceau de preuves que semble indiquer la photo
Par contre ici l'arrête des crêtes me semble tranchante (sur photo )et P. avernica est la seule espèce chez qui on peut observer cette caractéristique. Chez P. gigantea, les crêtes sont aussi souvent mattes et ternes (à leur base comme à leur sommet) tandis que chez P. avernica les crêtes sont plus luisantes surtout à leur sommet (ce qui est le cas ici mais effet flasch? ou retouche?) et bien sculptées. Il faut voir aussi l'angle marginal de l'échancrure apicale de l'élytre qui est plus ramassé et court chez P. gigantea (bon on ne le voie pas sur la photo)
Bon y a pas mal de petits trucs (je ne vais pas tous les faire) qui font vraiment pencher la balance en faveur de P. avernica avernica une fois encore. Bien sur avec pas mal de réserves car je préfèrerait voir le spécimen en 3D ...
La encore il est très utile de pouvoir disposer avec la clef (pour pas nager dans la semoule), d'une collection de référence de plusieurs spécimens de chaque espèces de Phantasinii correctement déterminés pour faire des comparaisons valables et c'est pas simple à trouver...

Veto82

[Dom']

Salut,

Sous la bino, cette bestiole semble bien différente de P. avernica du Botswana.

Sur l' avernica du Botswana :

- les élytres sont nettement plus parallèles (mais la bestiole a été un peu écrabouillée)
- les tubercules du pronotum sont nettement plus gros
- il y a sur l'ensemble des élytres une profonde et large ponctuation (alors que sur celle de ce post, il y a une multitude de petits tubercules pointus, y compris sur les crêtes, la bête semblant hérissée de pointes)
- je ne peux pas trop comparer la forme des apex élytraux, la bête du Botswana étant abîmée et assez usée

A moins que les deux espèces soient très variables, pour moi et en premier examen, ce n'est pas la même bête.

[hexapoda]

au fait , je ne rentre que Lundi ... après-midi ...

[Dom']

Tu adores te faire attendre

Je pense qu'il nous faudra du complément d'info pour vérifier ces déterminations, car plus je les regarde, et plus les deux bestioles me semblent différentes.

[hexapoda]

pour ce cas, je serais plus proche de P. avernica avernica Thomson, 1865 que d'une autre espèce.

il ressemble vraiment à un exemplaire de Zambie (en photo page 46, N°23 pour ceux qui ont l'ouvrage de Sudre & Téochi) ...

les taches des sternites abdominaux sont de quelle couleur ???

[Dom']

Il y a une bande longitudinale étroite continue au centre des sternites, et deux séries de points parallèles vers les bords.

Ces taches sont beige clair. Mais il n'est pas exclu qu'elles soient un peu sales.

[Saturnin de la Poire]

vite vite, un message pour t'empêcher de détruire cette preuve évident que tu radotes

[Dom']

Je ne radote pas (encore), je suis un peu bègue de l'index droit

Stéphane, tu peux STP virer ce post surnuméraire ?

[veto82]

Sous la bino, cette bestiole semble bien différente de P. avernica du Botswana

Mais c’est qu’il me ferait pas confiance ce Dom !!!!
Je t’ai parlé de la grande variabilité intraspécifique de ce taxon, certains spécimens du Nord (par rapport au sud de l’Afrique du Sud) ressemblent énormément à P. gigantea surtout au sud Tanzanie ce qui n’est pas loin du coin de capture de ta bestiole
- les élytres plus parallèles ce n’est pas vraiment un critère surtout si la bête est usée….
- les tubercules du pronotum sont très variables chez les deux espèces
- les petits tubercules interstrie sont très irréguliers en tailles mais sont moins abondants (en général) que chez P. gigantea mais il s’agit d’un critère peu évident
La couleur des taches des sternite n’est pas non plus d’une grande utilité ici : jaune à orangé pour P. avernica et jaunatre pour P. gigantea
Le critère d’excellence est l’angle marginal de l’échancrure élytrale mais si on ne le voie plus…
Je t’ai par contre donné tout un faisceau d’indices qui font très fortement pencher la balance pour P. avernica : (liste non exhaustive)
-arrête des crêtes élytrales bien tranchante si les crêtes sont régulières(critère bien spécifique de P. avernica)
-crêtes élytrales plus luisantes surtout à leur sommet et bien sculptées.
-forme générale plus allongée et oblongue…
Bon cela reste toujours des insectes difficiles à déterminer

Veto82