[Allophyes corsica] Non mais allô quoi!

[PPer]

Euh, Tcand, quand tu dis "corsica, évidemment pas sur son territoire", ça n'a pas l'air d'être si clair que cela, si?
Mazel lui même (comme Ronkay -via lepinet) fait bien référence à des "corsica" non corses, de même FE (french mainland, italy,...) ou je lis mal ?
Je ne me prononcerai pas sur la réalité de la spéciation, mais il semble déjà acquis que corsica n'est pas "corse", alors dans le VTarn...pourquoi pas ?
Me trompé-je ?

[lépi-net]

alors dans le Var...pourquoi pas ?

quelqu'un a parlé du Var

[PPer]

Mais euh non, absolument pas : c'est un faux grossier !
(ou une lecture un poil rapide du code postal...?)

[tcand]

Je la trouvais moins contrastée qu'oxyacanthae à l'époque...
Mais si elle était au dernier stade (voire prénymphose ?), et si en plus les chenilles sont variables, alors OK la différence alfaroi / oxyacanthae n'est pas gagnée au niveau des chenilles également

Oui elle était bien en fin L5, un peu plus claire mais ou niveau contraste, ça me semble varier aussi même plus jeune chez oxyacanthae voir la -->

Euh, Tcand, quand tu dis "corsica, évidemment pas sur son territoire", ça n'a pas l'air d'être si clair que cela, si?
Mazel lui même (comme Ronkay -via lepinet) fait bien référence à des "corsica" non corses, de même FE (french mainland, italy,...) ou je lis mal ?

Tu as raison, sur les illustration de l'article de R. Mazel il y a justement illustration de valves type corsica dans la région de Toulouse. Je pensais plus à l'espèce telle que je suppose initialement décrite de Corse. L'impression que j'en ai (à confirmer ou infirmer bien sur): La présence d'exemplaire continentaux et le fait que les critéres des genitalia soit intermédiaire me semble peu compatible avec une espèce séparée par insularité. Se pourrai-t-il qu'alfaroi et oxyacanthae soient 2 espèces ayant évoluées dans 2 directions à partir d'une espèce de type corsica, l'une voyant la 2eme branche des valves s'alloger et l'autre diminuer. On aurait une bonne illustration de l'évolution en marche (bien pour contrer les idées créationistes...)

[PPer]

Le problème me dépasse largement - quant aux ""idées"" créationnistes, elles sont par essence étrangères à la raison ou à la preuve, alors...
Quoiqu'il en soit, je ne vois pas de raison ou de possibilités de faire de cet individu autre chose qu'un "corsica", quelque soit le statut réel/futur du taxon... on est ok ?

[jeromebubu]

Le problème me dépasse largement - quant aux ""idées"" créationnistes, elles sont par essence étrangères à la raison ou à la preuve, alors...
Quoiqu'il en soit, je ne vois pas de raison ou de possibilités de faire de cet individu autre chose qu'un "corsica", quelque soit le statut réel/futur du taxon... on est ok ?

+1000 pour la créa et ... +1 pour faire du Tarn une Île de beauté Mais tu parles d'une galère

Tout ça me rappelle un petit peu quelques cas de colonisations post-glaciaires, à partir de populations refuges isolées dans le Sud: Péninsule ibérique (alfaroi ?), Italie (+ Corse) (corsica ?) et Balkans (oxyacanthae ?) pour les plus "connus".
Avec les Alpes et les Pyrénées bloquant respectivement l'expansion de corsica et d'alfaroi vers le Nord, oxyacanthae étant quant à lui libre de coloniser le reste de l'Europe...
Et le Sud-Est de la France où se terminent (grossièrement) les Alpes et les Pyrénées et où tout ce beau monde se retrouve, plus ou moins différencié...
Mais bon, tout ceci n'est que conjectures

[lépi-net]

A une époque je m'étais penché sur la question en sollicitant quelques spécialistes et il me semble qu'on avait eu du mal à conclure ,du fait de la variabilité extrême des dites armatures. A la limite, si on ne se fie qu'aux genitalia figurés dans la littérature, il est possible qu'on finisse par trouver du corsica dans le Nord Pas-de-Calais, qui sait ?
Bref, il me paraît un peu hasardeux de conclure sans avoir examiné plusieurs exemplaires et de provenances identiques puis différentes.

[tcand]

Et pour éclaircir le sujet, il me semble que des études ADN sont nécessaires. J'avais essayé de brancher dessus les spécialistes catalans, mais ils trouvaient que les genitalia d'alfaroi étant assez carractéristiques, ça ne justifiait pas une telle étude.

[jeromebubu]

...
Bref, il me paraît un peu hasardeux de conclure sans avoir examiné plusieurs exemplaires et de provenances identiques puis différentes.

Je suis bien sûr à 200% d'accord avec toi Philippe
Et comme le dit Eric, il serait très intéressant de voir ce que donneraient des études moléculaires, mais ça

[PPer]

Bon, j'vais dire les choses autrement : (étant par ailleurs évidemment et totalement d'accord avec les besoins d'éclaircissements évoqués...)
Corsica est pour l'instant défini sur la base des genitalia (Oui ?)
Les genitalia de cet individu sont du type corsica.(Oui ?)
donc je le range dans une case "corsica" (?)

Ou : en Corse, un taxon est différentiable (?) par ses genitalia, bon, c'est corsica.
Ailleurs (mais où commence l'ailleurs ?!) , des ind. présentent des genitalia très variables, certains de type corsica - dont l'ind en question, mais je n'en sais pas plus.
et donc : ben, j'en fait quoi du machin corsicomorphe ? oxyacanthae ? oxyacanthae "corsica" ?
C'est juste pour valider /le ranger en galerie de la façon la plus ""juste"" possible - sans préjuger des changements éventuels et futurs.