inconnue en serre

[Erwan Gillet]

Bonjour lors d'une prospection au serre d'Auteuil nous sommes tombé sur cette individu, nous pensions dans un premier temps a un morph de Nesticella mogera, mais après vérification de l'epigyne il ne s'agissait en aucun de cette espèce, d'ailleurs après réflexion nous pensions plutôt être sur une Theridiidae que sur une Nesticidae.



Erwan Gillet : France : Paris : 75016 : 28/12/2025
Altitude : 38 m - Taille : +2mm
Réf. : 367507

Une piste a été évoquée, Rugathodes, étant donné la proximité de l'habitus avec R.bellicosus, mais l'epigyne des espèces connues d'Europe ne colle pas selon moi. Bien que l'on m'as dit que cela pourrait coller avec R.sexpunctatus, mais l'habitus ne colle pas et personnellement je trouve que l'epigyne est différentes.
J'ai donc éplucher la doc sur le net pour trouver les genitalia des autres espèces du genre mais seul un dessin est disponible par espèce (il en manque pour 1 espèce) sans aucune photo correct.
Seulement je ne suis toujours d'avis que l'epigyne que j'ai sous la binoculaire soit similaire avec les dessins que je vois.
Après cella je doute que mon individu soit réellement une espèce du genre Rugathodes, notamment a cause de certains critères critères :
-la position des spermateque qui sont positionnés assez bas comparé autres espèces du genre, mais apparemment c'est une partie assez variable.
-L'ouverture de l'epigyne soit écrasés, beaucoup plus large que haute, L= +/- h x 3, la ou chez ce genre les epigyne ont une ouverture ayant +/- h x1.5.
-les parti plus visible de l'epigyne sont le haut et la bas de l'ouverture, la ou sur ce genre c'est plutôt les côté de l'ouverture .
-Le haut de l'ouverture de l'epigyne qui soit entièrement fermée
-la présence de zone plus sombre sur les côté de l'epigyne et qui descende vers le bas, qui pourrait indiquer une structure, là où quand une structure de ce type est présente chez ce genre elle est plutôt orienté vers le haut.

Tout ces points me font douté.

Je vous mets ci dessous un dessin d'interprétation de l'epigyne, il peut comporter des erreurs mais je pense ne pas être trop mal non plus :



Erwan Gillet : France : Paris : 75016 : 28/12/2025
Altitude : 38 m - Taille : +2mm
Réf. : 367508

Ajouté moins d'une heure après :
Je pense faire un mail à l'asfra dans les prochains jours

[CedricMondy]

Bonjour Erwan,
jolie devinette pour commencer l'année
Plutôt d'accord avec toi pour écarter Rugathodes sexpunctatus qui d'après ce papier, elle devrait avoir une bande médiane gris sombre assez large sur le céphalothorax ainsi qu'une bordure sombre et fine, ce que l'on voit bien sur la photo de femelle dans l'article mais pas sur ta photo (idem pour instabilis dont l'épigyne ressemble aussi mais l'habitus un peu moins).

Pour R. bellicosus, là j'avoue que j'ai du mal à l'écarter et je trouve que ça ressemble pas mal quand même, mais bon c'est vrai que l'angle de vue de tes clichés n'est pas exactement orthogonal donc cela complique un peu la comparaison...

[Erwan Gillet]

Effectivement oui , j'ai du mal a correctement l'orienter malheureusement

Ajouté moins d'une heure après :
Après je ne pense pas que ça joue sur la compréhension de la hauteur/largeur, non ?

[Erwan Gillet]

Et concernant l'habitat je n'ai pas l'impression qu'il puisse collé, bien que la position de l'individu dans les strate soit similaire

[CedricMondy]

Concernant l'habitat, j'ai juste trouvé que l'espèce est plutôt considérée comme troglophile avec des pierres/blocs, donc cela va dépendre de quoi a l'air la serre et peut-être de l'origine de certains de leurs éléments intérieurs...
Pour l'orientation, si justement en fonction de la perspective les estimations d'une dimension ou l'autre peuvent être biaisées. Ce que j'utilise maintenant, ce sont des micro-billes de verre, c'est assez pratique pour positionner les individus même si ce n'est pas toujours évident

[Erwan Gillet]

Epigyne a plat:

Erwan Gillet : France : Paris : 75016 : 28/12/2025
Altitude : 38 m - Taille : +2mm
Réf. : 368353

Ajouté moins d'une heure après :
*la photo était droite avant téléchargement

Ajouté moins d'une heure après :
Penché Mais certains détails apparaissent



Erwan Gillet : France : Paris : 75016 : 28/12/2025
Altitude : 38 m - Taille : +2mm
Réf. : 368354

Ajouté moins d'une heure après :
Autre chose si je me fie à la clé des genres de theridiidae faîte par ARABEL, l'individu devrait avoir une Trichobotrie sur le métatarse III, ce qu'ils a me semble t'il :


Erwan Gillet : France : Paris : 75016 : 28/12/2025
Altitude : 38 m - Taille : +2mm
Réf. : 368355

Et une formule spinale tibiale 2/2/1/2, ce que je ne constate pas, mais plutôt 1/1/1/1, après avec les autres c'est aussi assez compliqué a voir :


Erwan Gillet : France : Paris : 75016 : 28/12/2025
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Réf. : 368356

Ajouté moins d'une heure après :
C'est juste une remarque mais je suis tombé sur une schémas de Lasaeola oceanica, et bizarrement c'est le schéma d'epigyne que j'ai eu de plus ressemblant jusqu'à ici

[CedricMondy]

J'ai aussi parcouru la clé des genres de Theridiidae du monde que l'Arabel a produit. Pour la clé en elle-même, c'est dommage que les critères amenant à ces deux genres soit seulement pour les femelles.
Les Lasaeola sont aussi censées avoir 2212 épines dorsales sur les tibias, par contre une différence entre les deux genres c'est que les Laseola ont normalement un colulus avec une paire de soies alors que les Rugathodes n'ont ni colulus ni soies. De plus, Rugathodes a les yeux antérieurs médians distinctement plus petits que les yeux postérieurs médians alors que pour les Lasaeola les AME sont plus grands, tu pourrais peut-être essayer d'aller plus vers un genre que l'autre mais sans aucune certitude que ce soit bien l'un de ces deux-là...

[Erwan Gillet]

Effectivement pour les épines, j'avais vu cela, mais de toute façon a l'habitus je doute que l'on soit sur une Lasaeola, c'était simplement pour souligner le fait de la proximité de l'epigyne. Et servir d'arguments que cela pourrait être un autre genre, je vais réessayer la clée arabel pour voir si je peux sortir un autre genre.

Concernant le colulus, j'avoue ne pas bien comprendre de quoi il s'agit (pas du tout même ), donc je veux bien un éclaircissement

Pour les AME c'est du style Rugathodes.

Sinon on m'as donné trois personnes a contacter, deux experts américain sur les Theridiidae, et un expert européen toujours sur cette même famille