[Megachile (Chalicodoma) sicula F] Construction pharaonique...
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Construction pharaonique...
Vous pensez vraiment que personne ne s'est intéressé à ça ? J'en doute.
Pierre D.
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Construction pharaonique...
C'est une très bonne hypothèse, il y a des exemples de très vieux murs fait d'un mélange de terre et de paille (cob en anglais) qui sont utilisé par les andrènes. Voir ICI pour un mur vieux de 400 ans en Angleterre. Dans notre cas la matière utilisée semble différente, peut être plutôt minérale qu'organique.
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Construction pharaonique...
En suivant l'impression de Gomjabar, je suis allé pêcher des informations sur les travertins ou Tufs calcaires qui peuvent présenter des alvéoles...et que j'observe dans le midi de la France (Var) à Cotignac (la falaise) ou Sillans-la-cascade.
De fil en aiguille, j'en suis arrivé à une hypothèse d'explication géomorphologique qui pourrait s'apparenter à une Erosion Tafoni...
qui est décrite en seconde colonne de cet article... http://volcanogeol.fr/geolimages/actuel_14.jpg
Appelée "Mini-Tafoni" ou structure en nid d'abeilles ; cela parait intéressant !
De fil en aiguille, j'en suis arrivé à une hypothèse d'explication géomorphologique qui pourrait s'apparenter à une Erosion Tafoni...
qui est décrite en seconde colonne de cet article... http://volcanogeol.fr/geolimages/actuel_14.jpg
Appelée "Mini-Tafoni" ou structure en nid d'abeilles ; cela parait intéressant !
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- Enregistré le : mercredi 12 septembre 2012, 18:13
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Construction pharaonique...
Cette structure n'est absolument pas construite par l'homme, même pas au départ... Ce n'est ni du pisé, ni de la bauge, ni du torchis, ni de l'adobe, qui sont tous des matériaux préparés, malaxés et bâtis par l'homme, à base de terre argileuse et de paille, et séchés au soleil. Non, cette structure est bien élaborée par les insectes eux-mêmes, en recouvrement des bases encore existantes des murs primitifs du monastère. On n'y voit aucune trace de gros éléments, cailloux, paille ou autre.
C'est d'ailleurs totalement et parfaitement homogène, sans le moindre élément grossier ou hétérogène. Le moine qui m'en a parlé (voir la photo) m'a bien dit que c'était élaboré par ce qu'il appelle des "abeilles", tout en me précisant que c'en était point, et qu'elles le préparaient avec leur salive. L'aspect au toucher est d'ailleurs légèrement spongieux... On dirait de la vieille mousse de polyuréthane, ou encore de la pâte de bois, mais ça n'en est pas, évidemment, c'est simplement l'effet que cela donne au toucher. C'est très légèrement souple en surface... ça semble être de la poudre de bois très fine mélangée à de l'argile, le tout enrobé par de la salive... un peu comme des nids d'hirondelles, ou encore des termitières...
Ce monastère a vécu de tristes destructions dans son histoire de 17 siècles, car c'est un des plus anciens d'Egypte, donc du monde. Le moine m'a raconté, je cite : "qu'il a été de très nombreuses fois attaqué, brûlé, pillé, ravagé, écroulé par les razzias des musulmans depuis leur conquête de l'Egypte qui dure maintenant depuis des siècles"... Et ces abeilles continuent à construire cette structure sur les parties encore en place de ces vieux murs.
Bien sûr qu'il y a des parties de cette structure où les moines ont reconstruits par dessus pour réparer les dégâts occasionnés dans le passé. Ils ont rebouché certaines fissures ou ont fait certains raccords au mortier, notamment aux embrasures de portes ou de fenêtres, ou aux reprises des parties plus récentes. On le voit bien sur certaines photos... Mais globalement, ceci est entièrement construit par les insectes...
Je suis vraiment étonné que personne se sache ce que c'est exactement. J'avais la naïveté de penser que c'était connu et cela m'intrigue au plus haut point, ça me titille vraiment... C'est décidé, comme demain c'est mon jour de repos, j'y retourne et je vais demander de pouvoir en prélever un échantillon.
D'ailleurs, je verrai en même temps si des larves ou des imagos eux-mêmes se trouvent à l'intérieur, car le moine m'a dit qu'elles "disparaissaient", mais je ne sais pas si elles s'enferment dedans ou si elles essaiment pour aller sous d'autres cieux...
Je vous promets d'essayer d'en savoir plus... et au plus vite!
C'est d'ailleurs totalement et parfaitement homogène, sans le moindre élément grossier ou hétérogène. Le moine qui m'en a parlé (voir la photo) m'a bien dit que c'était élaboré par ce qu'il appelle des "abeilles", tout en me précisant que c'en était point, et qu'elles le préparaient avec leur salive. L'aspect au toucher est d'ailleurs légèrement spongieux... On dirait de la vieille mousse de polyuréthane, ou encore de la pâte de bois, mais ça n'en est pas, évidemment, c'est simplement l'effet que cela donne au toucher. C'est très légèrement souple en surface... ça semble être de la poudre de bois très fine mélangée à de l'argile, le tout enrobé par de la salive... un peu comme des nids d'hirondelles, ou encore des termitières...
Ce monastère a vécu de tristes destructions dans son histoire de 17 siècles, car c'est un des plus anciens d'Egypte, donc du monde. Le moine m'a raconté, je cite : "qu'il a été de très nombreuses fois attaqué, brûlé, pillé, ravagé, écroulé par les razzias des musulmans depuis leur conquête de l'Egypte qui dure maintenant depuis des siècles"... Et ces abeilles continuent à construire cette structure sur les parties encore en place de ces vieux murs.
Bien sûr qu'il y a des parties de cette structure où les moines ont reconstruits par dessus pour réparer les dégâts occasionnés dans le passé. Ils ont rebouché certaines fissures ou ont fait certains raccords au mortier, notamment aux embrasures de portes ou de fenêtres, ou aux reprises des parties plus récentes. On le voit bien sur certaines photos... Mais globalement, ceci est entièrement construit par les insectes...
Je suis vraiment étonné que personne se sache ce que c'est exactement. J'avais la naïveté de penser que c'était connu et cela m'intrigue au plus haut point, ça me titille vraiment... C'est décidé, comme demain c'est mon jour de repos, j'y retourne et je vais demander de pouvoir en prélever un échantillon.
D'ailleurs, je verrai en même temps si des larves ou des imagos eux-mêmes se trouvent à l'intérieur, car le moine m'a dit qu'elles "disparaissaient", mais je ne sais pas si elles s'enferment dedans ou si elles essaiment pour aller sous d'autres cieux...
Je vous promets d'essayer d'en savoir plus... et au plus vite!
Pour vivre heureux, vivons caché...
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Construction pharaonique...
Non, ce n'est pas non plus un phénomène géologique d'érosion éolienne ou autre... j'en ai vu également dans le Moyen Atlas au Maroc ou dans le Tien Shan au Kazakhstan... Ici, les alvéoles ne mesurent que 5 ou 6 mm de diamètre, sont très homogènes et ne sont pas disposées uniquement en surface, mais existent bien dans la masse, en profondeur... Cette structure est le résultat d'une construction sans cesse renouvelée de la part des insectes qui l'élaborent depuis des siècles et qui enrobe littéralement les vestiges de murs qu'elle recouvre. Le moine est absolument formel... Et ces moines, qui ont tout leur temps, observent ça depuis la nuit des temps bibliques...
J'essaierai aussi de faire de meilleures photos en gros plan, car celles-ci ont été faites au smartphone et ne sont pas excellentes...
J'essaierai aussi de faire de meilleures photos en gros plan, car celles-ci ont été faites au smartphone et ne sont pas excellentes...
Pour vivre heureux, vivons caché...
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- Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
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Construction pharaonique...
L'aspect évoque, en gigantesque, les nids de certaines mégachiles. Par contre la consistance que tu décris ne correspond pas à ce que font ces bestioles en France où c'est généralement fait d'un mortier durci, recouvert de très petits gravillons.
En tous cas, l'aspect “abeille” élimine les Sceliphrons et rend très peu probable un Eumeninae.
En tous cas, l'aspect “abeille” élimine les Sceliphrons et rend très peu probable un Eumeninae.
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- Enregistré le : mercredi 12 septembre 2012, 18:13
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Construction pharaonique...
Bonsoir tout le monde,
Comme promis, je suis retourné au monastère des "hyménoptères mystérieux"... j'en reviens tout juste.
Première rectification concernant le nom du lieu "Sainte-Marie Deir Al Hammam" : Monastère Sainte-Marie-des-Bains est son vrai nom, et non pas Sainte-Marie-des-Colombes... dommage, c'était vraiment joli.
Car "hammam" avec 2 m veut bien dire "bain" en arabe... c'est "hamam" avec un seul m qui signifie "pigeon" ou "colombe"... mais ça aurait bien pu, car cette région est envahie par les tourterelles, et toute l'Egypte d'une manière générale par les pigeons, dont les égyptiens sont fous. Explication du nom : pendant les temps pharaoniques, les princesses adoraient, plus que tout autre, ce lieu, pour venir y prendre leur bain... dixit le vieux moine Zoséma...
Bon, et bien je suis à la fois un peu plus informé sur ce mystère des hyménoptères, et à la fois très déçu...
La très grosse déception, c'est qu'elles ne sont plus revenues au monastère, à leur rendez-vous du 10 janvier, depuis... 1986 !!! Et ce, au grand dam des moines qui leur attribuent un caractère sacré, divin, protecteur... En effet, le moine m'a dit que ces insectes envahissaient le monastère lorsqu'il commençait à tomber en ruine, lors des périodes difficiles, ou lorsque des menaces pèsent sur ce havre de paix... comme une protection divine. "Elles y restent des années successives à construire leur nid gigantesque afin de maintenir le monastère en état... puis elles ne reviennent plus pendant longtemps... et ce depuis 17 siècles". Mais aujourd'hui-même, il a attaqué des travaux de rénovation.. alors vont-elles lui venir en aide le 10 janvier prochain ? C'est la tout le mystère... En tout je le souhaite, car je voudrais bien voir à quoi elles peuvent bien ressembler !
Il m'a aussi expliqué que la structure construite par ces insectes pouvait représenter jusqu'à 185 cm d'épaisseur à certains endroits, en général 40 à 50 cm en moyenne. Certaines de mes photos la montrent d'ailleurs sur une partie du rempart extérieur du monastère, côté Est, où elle paraît effectivement très épaisse... D'autres photos montrent des morceaux de blocs effondrés, au pied des remparts lors des destructions passées de certains murs du monastère, et on voit, sur l'une d'elles, les briques de terre très anciennes complètement intégrées à la structure, enrobées, consolidées, comme restaurées par les insectes...
J'ai brisé un des ces blocs récemment arraché au mur pour des travaux. La structure interne est très solide, du vrai pisé, et totalement composée d'alvéoles allongées, accolées les unes aux autres, ayant contenu ou contenant encore des larves mortes et enduite intérieurement d'une couche soyeuse et brillante dorée.
J'ai récolté quelques larves séchées contenues dans ces alvéoles de terre et quelques fragments multi-centimétriques de cette structure... A qui pourrais-je envoyer tout ça pour analyse ? Car je rentre en France quelques jours pour Noël...
Par contre, j'ai bien peur qu'il faille vraiment une volonté surnaturelle pour faire revenir ces hyménoptères mystérieux, car la pollution en tout genre, et sans doute par les pesticides employés sur les cultures de toute la région sans contrôle aucun, risque bien de mettre à mal ces pauvres insectes sacrés, pour ne pas dire ces sacrés insectes !
Bien à vous,
Bruno
Comme promis, je suis retourné au monastère des "hyménoptères mystérieux"... j'en reviens tout juste.
Première rectification concernant le nom du lieu "Sainte-Marie Deir Al Hammam" : Monastère Sainte-Marie-des-Bains est son vrai nom, et non pas Sainte-Marie-des-Colombes... dommage, c'était vraiment joli.
Car "hammam" avec 2 m veut bien dire "bain" en arabe... c'est "hamam" avec un seul m qui signifie "pigeon" ou "colombe"... mais ça aurait bien pu, car cette région est envahie par les tourterelles, et toute l'Egypte d'une manière générale par les pigeons, dont les égyptiens sont fous. Explication du nom : pendant les temps pharaoniques, les princesses adoraient, plus que tout autre, ce lieu, pour venir y prendre leur bain... dixit le vieux moine Zoséma...
Bon, et bien je suis à la fois un peu plus informé sur ce mystère des hyménoptères, et à la fois très déçu...
La très grosse déception, c'est qu'elles ne sont plus revenues au monastère, à leur rendez-vous du 10 janvier, depuis... 1986 !!! Et ce, au grand dam des moines qui leur attribuent un caractère sacré, divin, protecteur... En effet, le moine m'a dit que ces insectes envahissaient le monastère lorsqu'il commençait à tomber en ruine, lors des périodes difficiles, ou lorsque des menaces pèsent sur ce havre de paix... comme une protection divine. "Elles y restent des années successives à construire leur nid gigantesque afin de maintenir le monastère en état... puis elles ne reviennent plus pendant longtemps... et ce depuis 17 siècles". Mais aujourd'hui-même, il a attaqué des travaux de rénovation.. alors vont-elles lui venir en aide le 10 janvier prochain ? C'est la tout le mystère... En tout je le souhaite, car je voudrais bien voir à quoi elles peuvent bien ressembler !
Il m'a aussi expliqué que la structure construite par ces insectes pouvait représenter jusqu'à 185 cm d'épaisseur à certains endroits, en général 40 à 50 cm en moyenne. Certaines de mes photos la montrent d'ailleurs sur une partie du rempart extérieur du monastère, côté Est, où elle paraît effectivement très épaisse... D'autres photos montrent des morceaux de blocs effondrés, au pied des remparts lors des destructions passées de certains murs du monastère, et on voit, sur l'une d'elles, les briques de terre très anciennes complètement intégrées à la structure, enrobées, consolidées, comme restaurées par les insectes...
J'ai brisé un des ces blocs récemment arraché au mur pour des travaux. La structure interne est très solide, du vrai pisé, et totalement composée d'alvéoles allongées, accolées les unes aux autres, ayant contenu ou contenant encore des larves mortes et enduite intérieurement d'une couche soyeuse et brillante dorée.
J'ai récolté quelques larves séchées contenues dans ces alvéoles de terre et quelques fragments multi-centimétriques de cette structure... A qui pourrais-je envoyer tout ça pour analyse ? Car je rentre en France quelques jours pour Noël...
Par contre, j'ai bien peur qu'il faille vraiment une volonté surnaturelle pour faire revenir ces hyménoptères mystérieux, car la pollution en tout genre, et sans doute par les pesticides employés sur les cultures de toute la région sans contrôle aucun, risque bien de mettre à mal ces pauvres insectes sacrés, pour ne pas dire ces sacrés insectes !
Bien à vous,
Bruno
Pour vivre heureux, vivons caché...
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- Membre
- Enregistré le : mercredi 12 septembre 2012, 18:13
- Localisation : France
Construction pharaonique...
Je ne dois pas être très doué car je n'arrive pas à télécharger mes photos... 

Pour vivre heureux, vivons caché...
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- Membre
- Enregistré le : mercredi 12 septembre 2012, 18:13
- Localisation : France
Construction pharaonique...
Pas moyen... désolé
Pour vivre heureux, vivons caché...
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- Membre confirmé
- Enregistré le : samedi 18 octobre 2008, 23:14
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Construction pharaonique...
C'est vrai que c'est très impressionnant !
ça l'ai encore plus de l'autre côté on dirait
http://www.flickr.com/photos/93044600@N ... 2/sizes/o/
http://www.flickr.com/photos/93044600@N ... 6361961279
Comme si l'ensemble des nids recouvrait le mur. L' endroit semblait très favorable...Peut-être à une époque ou de grandes structures verticales étaient peu nombreuses (peu d'habitations), ou en tout cas des murs non perturbées par la présence d'habitants (cas d'un monastère abandonné pour cause de destruction )
Sur tes photos, les nids semblent concentré que sur une partie du mur, celle qui est resté debout après destruction ?
En tout cas, on voit sur tes photos ce qui semble n'être que des restes des cellules larvaires (en alvéole), et donc d'anciens nids semble t'il non recolonisés (car non fermés)
Voilà ce a quoi ressemble des nids terminées d'abeilles megachiles chalicodome :
http://www.flickr.com/photos/habropoda/14046474945/
et aprèsémergence :
http://www.flickr.com/photos/47899925@N06/19695805539/
http://www.flickr.com/photos/nico_bees_ ... 530515750/
Peut-être que la culture fourragère traditionnelle du Trèfle d'Alexandrie était très favorable à cette abeille, ce que suggère cette page :
http://www.pollinatorparadise.com/Egypt.htm
Évidement, si les gens commencent à utiliser des engrais chimiques et des pesticides, c'est le début de la fin...
ça l'ai encore plus de l'autre côté on dirait
http://www.flickr.com/photos/93044600@N ... 2/sizes/o/
http://www.flickr.com/photos/93044600@N ... 6361961279
Comme si l'ensemble des nids recouvrait le mur. L' endroit semblait très favorable...Peut-être à une époque ou de grandes structures verticales étaient peu nombreuses (peu d'habitations), ou en tout cas des murs non perturbées par la présence d'habitants (cas d'un monastère abandonné pour cause de destruction )
Sur tes photos, les nids semblent concentré que sur une partie du mur, celle qui est resté debout après destruction ?
En tout cas, on voit sur tes photos ce qui semble n'être que des restes des cellules larvaires (en alvéole), et donc d'anciens nids semble t'il non recolonisés (car non fermés)
Voilà ce a quoi ressemble des nids terminées d'abeilles megachiles chalicodome :
http://www.flickr.com/photos/habropoda/14046474945/
et après
http://www.flickr.com/photos/47899925@N06/19695805539/
http://www.flickr.com/photos/nico_bees_ ... 530515750/
Peut-être que la culture fourragère traditionnelle du Trèfle d'Alexandrie était très favorable à cette abeille, ce que suggère cette page :
http://www.pollinatorparadise.com/Egypt.htm
Évidement, si les gens commencent à utiliser des engrais chimiques et des pesticides, c'est le début de la fin...