[Clubiona genevensis] Epiq-quizz nouveauté

Animateur : CedricMondy

Avatar du membre
Roy
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 27 octobre 2007, 18:27
Localisation : Sables d'olonne 85

[Clubiona genevensis] Epiq-quizz nouveauté

Message par Roy »

Bonsoir,

ceci est aussi un épi-quizz de concordance car j' ai beaucoup hésité avec une autre espèce et votre avis m' intéresse d' autant plus.

C' est surtout (à mon sens) l' épigyne (et la vulve) cordiforme (plus nette après "digestion" ou protéolyse partielle) qui fait la différence entre les deux espèces (et comme c' est tout ce que vous voyez pour l' instant, ça tombe bien... :) ).



Cet exemplaire a été trouvé dans un biotope assez particulier à savoir : cordon dunaire à Carex arenaria, en bord de schorre, au sol.



A vous de jouer.



Christian





Image

Roy Ch. : France : L' Aiguillon sur mer : 85 : 6 5 2011

Altitude : Bord de mer - Taille : 5 mm.

Réf. : 69822

Balises :
Avatar du membre
Naunau
Membre confirmé
Enregistré le : jeudi 15 janvier 2009, 21:31
Localisation : Belgique, Wavre

Epiq-quizz nouveauté

Message par Naunau »

La photo de l'épigyne n'est pas très nette. Par contre, celle digérées sont sensas ! Je cherche demain!
Ciao!
Naunau,
"Lève toi et grimpe ! "
Avatar du membre
Roy
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 27 octobre 2007, 18:27
Localisation : Sables d'olonne 85

Epiq-quizz nouveauté

Message par Roy »

Bon, il y a un problème : c' est peut être même pas l' une de celles avec laquelle j' hésitais ! :? car il y a un troisième larron tout à fait possible; mais c' est bien....ça entretient le suspense... :) je n' avais pas pensé à cette troisième c' et Pierre qui m' y a fait penser en me disant les deux espèces possibles et c' est l' autre à laquelle j' ai pensé en première intention.

Edit : on en reparle ce soir avec photos d' habitus et aussi de métatarses des deux premières paires.. car vu ces derniers, j' ai bien l' impression que c' est Pierre qui a raison ! merci pierre ! :)

A ce soir.

Christian
Avatar du membre
gizmo
Membre confirmé
Enregistré le : jeudi 3 septembre 2009, 20:54
Localisation : Bretagne

Epiq-quizz nouveauté

Message par gizmo »

J'en déduis que je n'ai pas désigné le bon sujet dans le club ...
L'intérêt que j'ai à croire une chose n'est pas une preuve de l'existence de cette chose.
Avatar du membre
Naunau
Membre confirmé
Enregistré le : jeudi 15 janvier 2009, 21:31
Localisation : Belgique, Wavre

Epiq-quizz nouveauté

Message par Naunau »

Il s'agit selon moi d'une bête très commune de la deuxième plus grande ville de suisse ...
Naunau,
"Lève toi et grimpe ! "
Avatar du membre
gizmo
Membre confirmé
Enregistré le : jeudi 3 septembre 2009, 20:54
Localisation : Bretagne

Epiq-quizz nouveauté

Message par gizmo »

ben a priori non puisque c'est ce que j'avais proposé en MP et vu le post de Christian concernant la proposition de Pierre...
L'intérêt que j'ai à croire une chose n'est pas une preuve de l'existence de cette chose.
Avatar du membre
Roy
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 27 octobre 2007, 18:27
Localisation : Sables d'olonne 85

Epiq-quizz nouveauté

Message par Roy »

Bonsoir,

comme convenu voici des clichés d' habitus dorsal et ventral ainsi qu' un cliché axé sur les métatarses 1et 2 gauches.



Au départ j' étais parti comme vous sur Clubiona genevensis avec une hésitation pour C. juvenis mais l' épigyne n' est pas en forme de coeur comme ici.

c' est quand Pierre m' a parlé de C. genevensis et de C. vegeta comme espèces les plus probables que j' ai été vérifier les critères déterminants donnés par le Simon pour les :0016: et là oh surprise ! :0021: ça colle (au niveau du nombre d' épines sur les métatarses 1 et 2) pour C. vegeta mais pas pour C. genevensis !!!

En effet selon Simon :

-métatarse de la première paire mutique, celui de la deuxième paire armé d' unépine sub basale externe :arrow: C. vegeta et c' est le cas ici.

-métatarses des deux premières paires armés d' une épine sub basale externe :arrow: C. genevensis et ce n' est pas le cas ici...

Je ne vous mets pas la description de l' habitus dorsal car ce serait un peu long.



Pourtant si on regarde bien les schémas de Araneae unlibe la conformation épigyno-vulvaire est nettement plus en faveur de C. genevensis...



En résumé soit on se fie aux critères spinaux des métatarses des deux premières pattes et on opte pour C. vegeta, soit on se fie à la configuration épigyno-vulvaire et on opte pour C. genevensis...



Edit : pour ce qui est de la description de l' habitus donnée par Simon, je ne trouve pas que cela ressemble plus à une espèce qu' à l' autre... :?



Qu' en pensez-vous ?



Christian





Image

Roy Ch. : France : Château d' Olonne : 85 : 6 5 2011

Altitude : Bord de mer - Taille : 5 mm.

Réf. : 69901





Image

Roy Ch. : France : Château d' Olonne : 85 : 6 5 2011

Altitude : Bord de mer - Taille : 5 mm.

Réf. : 69902
pgueguen
Membre
Enregistré le : mardi 19 janvier 2010, 21:01
Localisation : Olonne/mer 85

Epiq-quizz nouveauté

Message par pgueguen »

Christian,
Sur base de l'épigyne, je t'avais dit C. genevensis en MP; le reste me laisse perplexe.
Oserai -je parler d'hybridation qui sensément n'existe pas chez les araignées ?

Patrick
L'absence de preuve ne signifie pas une preuve d'absence
Avatar du membre
gizmo
Membre confirmé
Enregistré le : jeudi 3 septembre 2009, 20:54
Localisation : Bretagne

Epiq-quizz nouveauté

Message par gizmo »

Je n'ai pas autant de bouteille que vous mais j'aurai plus tendance à me fier à l'épigyne. Et celui de C.vegeta ne colle pas avec ton exemplaire...
Modifié en dernier par gizmo le jeudi 12 mai 2011, 19:37, modifié 1 fois.
L'intérêt que j'ai à croire une chose n'est pas une preuve de l'existence de cette chose.
Avatar du membre
Pierre55
Membre confirmé
Enregistré le : jeudi 2 août 2007, 19:42
Localisation : Belgique, Héron

Epiq-quizz nouveauté

Message par Pierre55 »

A mon avis, il ne s'agit pas de C. vegeta et voici pourquoi je voulais voir une photo de l'habitus.

Outre le problème des épines qui m'a déjà posé problème dans d'autres cas, il y a un élément déterminant entre les deux espèces : il s'agit des chélicères.
Simon renseigne pour le mâle de C. vegeta des chélicères noires et opaques mais il ne dit rien pour la femelle : on peut cependant supposer qu'elles ne soient pas différentes.
D'autre part, un article roumain 'Fauna republicii socialiste rômania - Arachnida - Volumul V - Fascicula IV - Fam. Clubionidae de Cleopatra Sterghiu (1985)' renseigne "Chelicerele sint negre, opace, foarte convexe, geniculate" ce que je traduirais par "Chélicères sont noires, opaques, fortement convexes, géniculées". Marrant, c'est à très peu de choses près la description donnée par Simon...

Ce même article roumain mentionne des chélicères rose-brun pour C. genevensis.
Les couleurs de la photo pouvant être faussées pour diverses raisons, Christian, peux-tu regarder ta bestiole à l'oeil nu et nous donner ton impression ?
Pierre
"C'est une triste chose de songer que la nature parle et que le genre humain n'écoute pas" (Victor Hugo)

Retourner vers « Araignées »