[Araneus diadematus] Sur Chêne kermès ...
Animateur : CedricMondy
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- Localisation : BEZIERS
[Araneus diadematus] Sur Chêne kermès ...
Bonjour,
Comme chaque année à la même époque les Epeires du groupe diadematus-pallidus abandonnent les épineux pour s'installer en bordure de sentiers où elles tissent leurs toiles, probablement du fait de la raréfaction des proies ...
paradoxalement les Argiopes lobées qui abondent dans ces secteurs semblent s'effacer et cèdent donc la place à leurs congénères ; avec un peu d'expérience il n'est pas très difficile de porter une étiquette de détermination à la seule vue d'ensemble pour ces dernières !
mais la démarche est fallacieuse et je comprends à présent pourquoi une vue de la face ventrale est indispensable afin d'être affirmatif dans un sens comme dans l'autre ...
ce cliché a été glané au-dessus du hameau Malibert proche de Saint-Chinian sur les contreforts de la Montagne Noire, alors serait-ce une diadematus ou une pallidus ?
et j'en ai vues beaucoup de ces pallidus héraultaises, thermophiles et de répartition méridionale, imaginant qu'elles ne doivent pas franchir les corniches du Larzac car pour ma part jamais retrouvées au-delà de mes collines pierreuses ...
une vue la face ventrale suivra ainsi que la représentation d'une "voisine"sur un post différent , car il y a bien de quoi hésiter !
amicalement
jules
Comme chaque année à la même époque les Epeires du groupe diadematus-pallidus abandonnent les épineux pour s'installer en bordure de sentiers où elles tissent leurs toiles, probablement du fait de la raréfaction des proies ...
paradoxalement les Argiopes lobées qui abondent dans ces secteurs semblent s'effacer et cèdent donc la place à leurs congénères ; avec un peu d'expérience il n'est pas très difficile de porter une étiquette de détermination à la seule vue d'ensemble pour ces dernières !
mais la démarche est fallacieuse et je comprends à présent pourquoi une vue de la face ventrale est indispensable afin d'être affirmatif dans un sens comme dans l'autre ...
ce cliché a été glané au-dessus du hameau Malibert proche de Saint-Chinian sur les contreforts de la Montagne Noire, alors serait-ce une diadematus ou une pallidus ?
et j'en ai vues beaucoup de ces pallidus héraultaises, thermophiles et de répartition méridionale, imaginant qu'elles ne doivent pas franchir les corniches du Larzac car pour ma part jamais retrouvées au-delà de mes collines pierreuses ...
une vue la face ventrale suivra ainsi que la représentation d'une "voisine"sur un post différent , car il y a bien de quoi hésiter !
amicalement
jules
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- Enregistré le : jeudi 3 septembre 2009, 20:54
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Sur Chêne kermès ...
heu Jules il y a pas de cliché 

L'intérêt que j'ai à croire une chose n'est pas une preuve de l'existence de cette chose.
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Sur Chêne kermès ...
les vacances étant passées par là j'au du oublier une manipulation !
voici l'image ...

jules d'oc : France : Saint-Chinian : 34 : 21 9 2010
Altitude : 340 m - Taille : femelle de 16-17 mm
Réf. : 62773
voici l'image ...

jules d'oc : France : Saint-Chinian : 34 : 21 9 2010
Altitude : 340 m - Taille : femelle de 16-17 mm
Réf. : 62773
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- Enregistré le : mercredi 16 juin 2010, 17:23
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Sur Chêne kermès ...
moi je dirai diadematus pour cette photo, les pallidus de la galerie ont de légères protubérances pointues qu'on ne voit pas ici et les points blancs sont souvent plus larges presque jointifs. Mais je ne suis pas une spécialiste loin de là. 

Je n'y connais pas grand chose, ce que j'aime c'est les photos! ;)
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Sur Chêne kermès ...
tu as raison Pallas, mais les protubérances pointues existent aussi pour les 2 espèces et s'estompent considérablement lorsque ces femelles sont gravides ...ce qui semble bien le cas pour cette femelle sur kermès
avant fécondation l'abdomen revêt une forme triangulaire et laisse bien voir les protubérances, étant alors difficile de séparer diadematus de pallidus (et je dois bien avoir quelque représentation de cesjuvéniles )
avant fécondation l'abdomen revêt une forme triangulaire et laisse bien voir les protubérances, étant alors difficile de séparer diadematus de pallidus (et je dois bien avoir quelque représentation de ces
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- Enregistré le : jeudi 3 septembre 2009, 20:54
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Sur Chêne kermès ...
La présence d'anneaux médians sur les tibias permet à mon sens d'écarter pallidus
L'intérêt que j'ai à croire une chose n'est pas une preuve de l'existence de cette chose.
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Sur Chêne kermès ...
les anneaux sur les tibias antérieurs me semblent peu marqués et j'ai retrouvée une femelle immature de diadematus confirmée, femelle capturée sur petite toile basse près de Faugères !
persuadé alors que j'avais sous la main un possible mâle de pallidus j'ai suivi le parcours de la bestiole (3 mm au départ) et après plusieurs mues la différenciation sexuelle m'a conduit à diadematus ; les tubercules abdominaux sont présents et aucun anneau ne vient orner les tibias ...
ceci pour dire que sans une vue desépigynes aucune conclusion formelle ne peut être retenue, bien compliqué tout cela !

jules d'oc : France : Faugères : 34 : 3 7 1998
Altitude : 250 m - Taille : femellejuvénile de 6 mm
Réf. : 62776
persuadé alors que j'avais sous la main un possible mâle de pallidus j'ai suivi le parcours de la bestiole (3 mm au départ) et après plusieurs mues la différenciation sexuelle m'a conduit à diadematus ; les tubercules abdominaux sont présents et aucun anneau ne vient orner les tibias ...
ceci pour dire que sans une vue des

jules d'oc : France : Faugères : 34 : 3 7 1998
Altitude : 250 m - Taille : femelle
Réf. : 62776
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- Enregistré le : jeudi 3 septembre 2009, 20:54
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Sur Chêne kermès ...
On est d'accord sur un point chez diadematus les anneaux médians ne sont pas toujours présents. Mais ils sont toujours absent chez pallidus. Donc quand elles sont présents cela permet de faire un bon tri. Non ?
L'intérêt que j'ai à croire une chose n'est pas une preuve de l'existence de cette chose.
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- Enregistré le : dimanche 24 juin 2007, 18:08
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Sur Chêne kermès ...
tout à fait d'accord gizmo, je n'ai en effet jamais vue de pallidus avec des anneaux médians aux protibias ...
mais la situation se complique lorsque l'on découvre des diadematus claires pouvant donner le change avec ses jumelles si l'on se fie uniquement à l'ornementation du folium et à la distribution des taches blanches au niveau de l'abdomen dans sa portion antérieure !
pour conforter ton idée voici une diadematus vue cet après-midi en refuge sur Chêne vert à 2 m de hauteur, tu noteras que les anneaux aux protibias sont à la limite de visibilté et lorsqu'ils sont absents la conformation de l'épigyne ne laisse planer aucun doute comme sur cette dernière vue ; je n'ai pu faire mieux du fait de l'organisation subite d'une battue au Sanglier et là mieux vaut quitter le territoire, mais j'ai une vue dorsale qui est à peu près correcte et plaide à l'évidence pour une A.diadematus typique ...

jules d'oc : France : Faugères : 34 : 22 9 2010
Altitude : 250 m - Taille : femelle de 15-16 mm
Réf. : 62800
mais la situation se complique lorsque l'on découvre des diadematus claires pouvant donner le change avec ses jumelles si l'on se fie uniquement à l'ornementation du folium et à la distribution des taches blanches au niveau de l'abdomen dans sa portion antérieure !
pour conforter ton idée voici une diadematus vue cet après-midi en refuge sur Chêne vert à 2 m de hauteur, tu noteras que les anneaux aux protibias sont à la limite de visibilté et lorsqu'ils sont absents la conformation de l'

jules d'oc : France : Faugères : 34 : 22 9 2010
Altitude : 250 m - Taille : femelle de 15-16 mm
Réf. : 62800
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- Enregistré le : mardi 5 septembre 2006, 21:52
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Sur Chêne kermès ...
Je suis d'accord ici avec Gizmo, mais c'est bien sûr que l'on peut trouver des bêtes que l'on ne peut pas différencier de visu... Et c'est valable pour d'autres espèces...
Didier.
Didier.